Templum Baphomae
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Autor: Betreff: Die Wesen der ursprünglichen Elemente
Kandidat
Kandidat


Beiträge: 34
Registriert: 6/6/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 15:55  
Hat von euch schon mal was über "Die Ursprünglichen" oder auch " Wesen der ursprünglichen Elemente" gehört? Ich ersuche verzweifelt mehr darüber Herauszufinden das einzige was ich weiß ist das es wesen sind die Magie beherrschen und das durch die Elemente Feuer, Wasser, Licht, Zwielicht, Dunkelheit,Luft,Erde, Macht, Blut und Geist. Bisher sind schon viele von ihnen wieder Aufgetaucht die einzigen Wesen welche noch nicht wieder aufgetaucht sind sind Erde, Feuer,Geist und Blut. Ich möchte endlich herausfinden was es damit auf sich hat da es den Anschein hat als sei ich Selbst auch eine der Ursprünglichen nur hat sich mein Element noch nicht gezeigt.

Danke schon mal für eure Hilfe.
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Adeptus Major
Adeptus Major

Asenath
Beiträge: 203
Registriert: 30/5/2015
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 16:26  
In welchem Zusammenhang bist du denn darauf gestoßen?
Da sich in der Magie jeder seine eigenen Definitionen macht, sind solche Formulierungen immer so ne Sache. Für mich persönlich klingt das nach den "Urelementaren", die sich meines Wissens nach aber allenfalls manifestieren und nicht auf Erden direkt rumwandeln.

Die meisten Menschen, die ich kenne (selbst diese, die sich nicht mit Magie beschäftigen), fühlen sich zu einem bestimmten Element hingezogen, allerdings meist eher zu einem der Elemente Feuer, Erde, Wasser oder Luft, die anderen genannten werden meist eher als abgeleitete Elemente verstanden.
Es sollte daher nicht schwer sein, "dein" Element zu finden, wenn du dich zuerst bei deinen Studien auf diese vier beschränkst.
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Kandidat
Kandidat


Beiträge: 34
Registriert: 6/6/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 16:29  
Wals ich meine sind Jene wesen die einst die kontrolle über diese Magie hatten und ihre Magie kam von dem Element das sie beherrschten. Sie haben Flügel und diese Kann eine Reinkanation eines Solchen wesens immer auf dem Rücken spüren. Die Magie dieser Wesen ist ziemlich stark. Viel mehr weiß ich leider noch nicht darüber
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Philosophus
Philosophus

Eldr
Beiträge: 128
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 17:27  
Woher stammt dein Wissen über ihre Existenz?
Unter den " Ursprünglichen " könnte ich mir nur die alten, wilden Götter vorstellen, oder die Geister der Natur aus der alles hervorging.

Doch was du beschreibst hört sich eher an wie eine Fantasy Geschichte. Nichts gegen dich persönlich. :)
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Kandidat
Kandidat


Beiträge: 34
Registriert: 6/6/2015
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red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 17:59  
Das wissen habe ich von einer Der ursprünglichen selbst. Die Reinkarnation des Wesens welches über das Element der Dunkelheit verfügt. Auch das Element Wasser habe ich schon kennen gelernt aber ich weiß leider noch nicht welches mein Element ist da ich selbst auch eine dieser Reinkarnationen bin
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Adeptus Major
Adeptus Major

Asenath
Beiträge: 203
Registriert: 30/5/2015
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 19:01  
Das klingt echt nach nem wirren Mix aus Elementarlehre, zuviel Fantasy, Otherkin und Wunschdenken (das mag jetzt hart klingen, soll dir aber etwas vor Augen führen).
Magie ist etwas vollkommen "normales". Man muss kein Auserwählter sein, um sie zu spüren (es hilft ein wenig sensibel für die Welt zu sein) und wenn mir persönlich jemand sowas erzählt im Sinne von "ich bin ein Halb-was-auch-immer und ich spüre, dass du zu meiner Art gehörst", dann werde ich immer skeptisch...

Was genau willst du denn jetzt wissen? Möchtest du, dass wir alle aufspringen und schreien:"Die Auserwählte ist zu uns gekommen"? Oder möchtest du tatsächlich etwas lernen? Wenn letzteres zutrifft, kann ich nur noch einmal auf meinen ersten Post verweisen. Ohne eigene Studien und eigenes kritisches Hinterfragen der eigenen Motive wirst du nicht sonderlich weit kommen...
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Kandidat
Kandidat


Beiträge: 34
Registriert: 6/6/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 19:12  
Ich bin nicht für anerkennung oder sonst was hier ich möchte nur mehr über das thema erfahren. Ich will meine Magie stärken und das wird einfacher wenn ich erstmal mein Elemen gefunden habe.


____________________
Levana
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Adeptus Major
Adeptus Major

Asenath
Beiträge: 203
Registriert: 30/5/2015
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Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 19:31  
Und genau dafür musst du dich erstmal damit auseinander setzen. Für konkrete Fragen wirst du sicherlich jede Menge Leute finden, die dir helfen, aber die eigentliche Arbeit bleibt nun mal an dir hängen...
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Magister Templi
Magister Templi

Schwarzer Hase
Beiträge: 346
Registriert: 15/3/2015
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 20:30  
Klingt für mich wie eine andere Definition bzw. eine andere Bezeichnung für verschiedene Archetypen. Wie triffst du dich denn mit diesen Wesen, Levana?
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Kandidat
Kandidat


Beiträge: 34
Registriert: 6/6/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 21:16  
Sie sind jetzt Menschen wie ich und du, ich habe mich mit derjenigen unterhalten die nun das Element Dunkelheit in sich trägt und es sieht so aus als wäre es bei mir das Element Feuer. Sie hat mir schon einiges über die Magie beigebracht aber nicht wirklich was und wer die ursprünglichen waren
ich kenne nur die namen von Dunkelheit und Licht .
Ramika Sieram war der frühere Name von Dunkelheit und Rinora nanaeh war der Name für Licht
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Adeptus Major
Adeptus Major

Lilith68
Beiträge: 201
Registriert: 27/1/2015
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red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 21:56  
Soweit ich weiß, gibt es kein Element der Dunkelheit, man mag mich korrigieren !!
Ein Element hat seine Grenzen und auch Regeln,um es (sehr)einfach auszudrücken.
Die Dunkelheit,ist etwas ganz anderes........
Hört sich für mich eher nach zu viel Fantasie Romane an.


____________________
Wisse
Wage
Wolle
Schweige
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Adeptus Minor
Adeptus Minor

greebo
Beiträge: 188
Registriert: 12/1/2011
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 23:19  
@levana
bei uns im abendland entstand die elementelehre wohl im 6. jh vor chr. da ging man aber noch von einem einzigen element aus, dem sogenannten urstoff, und die anderen entstanden aus diesem. man war sich auch nicht einig ob nun dieser urstoff wasser, luft oder erde war ... das ganze wurde weiterentwickelt und erst im 5. jh. v. chr. entstand die vier elementelehre (feuer, erde, wasser, luft). nach einiger zeit wurden denen götter zugeordnet, doch ist heute nicht mehr gesichert, wer diese götter waren. dadurch wurden den elementen plötzlich zusätzliche eigenschaften zugesprochen. auch ein fünftes element der äther gesellte sich dazu. das ganze wurde immer mehr ausgebaut, und im mittelalter wurden den fünf elementen wesen zugeordnet. beispielsweise die sylphen der luft ...

in ostasien gab es das konzept der fünf elemente (eigentlich wandlungsphasen) das in seiner heute bekannten form im 4. jh.v.chr. konzipiert wurde ...

und in indien ging man klassisch auch von fünf elementen aus. obwohl es hier schulen gibt, die wiederrum meinen, daß diese fünf elemente von feineren elementen (tanmatra) aufgebaut sind.
die tattvalehre weicht etwas ab, da tattva mit element übersetzt werden kann. auch gibt es keine einigkeit wieviele tattvas es gibt. die maximale anzahl einer schule sind 36 tattvas. hier muß man aber sehr vorsichtig sein, wie das sanskrit übersetzt wird und in welchen gesamtkontext es eingebettet ist. sind doch sehr komplexe systeme ... da kann man viel mißverstehen.

doch keines dieser systeme kennt wesen die diese elemente kontrollieren, und dann auch noch inkarnieren. oder daß diese wesen die magie beherrschen. auch von elementen wie 'blut' oder 'dunkelheit' habe ich auch noch nichts gehört. erinnerte mich eher an fantasy, science fiction und computerspiele. ich meine bei final fantasy gabs viel mit elementen ... soll jetzt die personifikation des blutes inkarnieren? warum? hätte es nichts besseres zu tun? und wenn du die gebieterin des feuers bist, kontrollierst du nun das element in allem existierenden? auch das feuer in seiner reinsten form vom zigarettenstummel über den verbrennungsmotor bis hin zum waldbrand? glaubst du das ernsthaft?
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Practicus
Practicus

Echidna1
Beiträge: 101
Registriert: 31/10/2014
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 6/6/2015 um 23:39  
Taliesin:


Wanderungen

Bin schon in vielen Aspekten erschienen,
Ehe ich gültge Gestalt mir errang.
Bin eine vergoldete Lanze gewesen,
Dessen erinnere ich mich noch heut.
Bin ein Regentropfen im Winde gewesen,
Bin der fernste der Sterne,
Bin ein Wort unter Lettern gewesen,
War im Anfang sogar ein Buch.
Bin das Licht einer Lampe gewesen,
Bin für ein Jahr und ein halb
Eine gewaltige Brücke gewesen,
Geschlagen über dreimal zwanzig Flüsse.
Bin eine Meeresströmung, ein Adler gewesen,
Und des Fischers Schiff auf dem Meere,
Bin der Schmaus eines Festes gewesen,
Bin gewesen der Tropfen im Guss.
Bin ein Schwert in der Hand des Kämpfers,
Bin ein Schild in der Schlacht gewesen,
Bin die Saite der Harfe gewesen,
Und das neun Jahre lang.
Bin das Wasser, der Schaum,
Ein Schwamm im Feuer gewesen.
Bin in der Tat ein geheimnisvoll Holz.

.............. so geheimnisvoll, dass du vergessen hast ?


____________________
“Den Teufel merkt das Völklein nie, selbst wenn er es am Kragen hätte”. (Goethe)
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Magister Templi
Magister Templi

Schwarzer Hase
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 06:52  

Zitat von greebo, am 6/6/2015 um 23:19
doch keines dieser systeme kennt wesen die diese elemente kontrollieren, und dann auch noch inkarnieren. oder daß diese wesen die magie beherrschen. auch von elementen wie 'blut' oder 'dunkelheit' habe ich auch noch nichts gehört.


Ich schon - im Fanatsy-Roman "House of Night". Ich zähle mal auf: Feuer = Shaunee, Wasser = Erin, Licht = Kalona, Zwielicht = Nyx, Dunkelheit = Neferet, Luft = Damien, Erde = Stevie Rae, Macht = Aurox, Blut = Stark, Geist = Zoey




Zitat von greebo, am 6/6/2015 um 23:19
und wenn du die gebieterin des feuers bist, kontrollierst du nun das element in allem existierenden? auch das feuer in seiner reinsten form vom zigarettenstummel über den verbrennungsmotor bis hin zum waldbrand? glaubst du das ernsthaft?


Das würde ich jetzt auch gerne sehen... also wie Feuer machst, Levana. Sorry, ich will dich nicht verarschen, aber es klingt schon ziemlich merkwürdig...


[Editiert am 7/6/2015 um 06:58 von Schwarzer Hase]
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Adeptus Minor
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greebo
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 09:14  

Zitat von Schwarzer Hase, am 7/6/2015 um 06:52

Zitat von greebo, am 6/6/2015 um 23:19
doch keines dieser systeme kennt wesen die diese elemente kontrollieren, und dann auch noch inkarnieren. oder daß diese wesen die magie beherrschen. auch von elementen wie 'blut' oder 'dunkelheit' habe ich auch noch nichts gehört.


Ich schon - im Fanatsy-Roman "House of Night". Ich zähle mal auf: Feuer = Shaunee, Wasser = Erin, Licht = Kalona, Zwielicht = Nyx, Dunkelheit = Neferet, Luft = Damien, Erde = Stevie Rae, Macht = Aurox, Blut = Stark, Geist = Zoey

ach, von dort hat sie es her ...
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Kandidat
Kandidat


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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 10:36  
Das ist nichts ausgedachtes. Und es steht ja noch nicht fest ob ich wirklich das Element feuer beherrsche also weiß ich nicht inwiefern sich es auswirkt. Und diese bücher hab ich noch nicht gelesen wie gesagt ich habe mit Ramika Sieram selbst gesprochen.


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Levana
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Philosophus
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Eldr
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 11:39  
Schön für dich, wenn du mit Ramika persönlich gesprochen hast, nur macht dass die Geschichte nicht glaubwürdiger.
An etwas zu glauben ist okay, aber blinder Glaube birgt nur Probleme und Gefahren ( z.B. die des Selbstbetruges)
Gibt es denn irgendeinen Punkt in der Geschichte, den Ramika untermauern konnte?
Ich denke weiterhin, dass die Geschichte nicht wirklich etwas mit Magie sondern mehr mit Fantasy zu tun hat.
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Ipsissimus
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Idan
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 12:00  
Inhaltlich wird dir kaum jemand weiter helfen können, da du dabei bist, dein eigenes, inneres System zu erkunden, das in dir selbst drin ist und das keinen Bezug zu den üblichen Elemente-Systemen hat, die bekannt sind.

Ich kann deswegen nur sehr grobe Hilfe geben:

Die Einteilung der Welt in Elemente ist immer eine willkürliche, denn wie jedes System ist sie von Menschen gemacht, damit sich Menschen besser in der Welt zurechtfinden und orientieren können. Die Elementte-Einteilung, die du oben nennst, ist genauso möglich wie jede andere und kann auch genauso funktionieren wie jede andere.

Was die "Wesen der ursprünglichen Elemente" angeht:

sowohl in der chinesischen Lehre der 5 Elemente als auch in der europäischen Tradition der 4 Elemente gibt es die Vorstellung, dass es zu den Elemente auch Wesenheiten gibt, die das Element am reinsten repräsentieren und auch als lebenden Ausdruck dieser Elemente gelten. In der chinesischen Tradition sind das:

Erde - Schlange
Metall - Tiger
Wasser - Schildkröte
Holz - Drache
Feuer - Phönix


in der westlichen Tradition sind es

Erde - Gnome
Feuer - Salamder
Wasser - Undinen
Luft - Sylphen

Wie oben schon gesagt, da du ein eigenes System entwickelst, das keinen Bezug zu einer Tradition hat, wird dir keiner helfen können. Aber der Grundgedanke von Wesen die zu den Elementen gehören, ist durchaus verbreitet.
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Magister Templi
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Schwarzer Hase
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 12:42  
Wenn du so davon überzeugt bist, dass du die Inkarnation eines ursprünglichen Elements bist, dann bleibt dir nicht viel anderes übrig als, wie Idan sagt, deine Seele zu erkunden. Ich habe auch schon mehrmals versucht, etwas über meine vergangenen Leben heraus zu finden, aber komplett ohne Erfolg (falls es solche vergangenen Leben überhaupt gibt).

Ich weiß ja nicht wie fortgeschritten du in der Magie bist, aber ich würde dir vorschlagen deine Seele in einen Raum zu verwandeln und dann im Traumzustand mit deinem Selbst durch diesen Raum zu wandeln. Wenn du tatsächlich so ein ursprüngliches Element sein solltest, dessen Seele wiedergeboren wurde, müsste dies der Raum deutlich wiederspiegeln.

Aber ehrlich gesagt, klingt es wirklich nach Fantasy. Ich glaube, die Frau Ramika will dir da einen ziemlichen Bären aufbinden... Also erwarte lieber nicht zuviel...
Bekommt sie etwas von dir, wenn sie dich unterrichtet?
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Magister Templi
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Schwarzer Hase
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 12:51  
Gib mal bei Facebook den Namen Ramika Sieram ein. Da kommst du auf die Seite einer Hobby-Fantasy-Autorin...
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Kandidat
Kandidat


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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 13:44  
Kein wunder :D das ist ja auch Ramika. Die echte meine ich, die mir etwas über die ursprünglichen gesagt hat. Sie ist das Element dunkelheit.


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Levana
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Philosophus
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Eldr
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 14:29  
Wieso überrascht mich das nicht ... ( und da bin ich wohl nicht der einzige)
Ich sage mal: Ramika ist eine Autorin und hält sich vielleicht für das Element


[Editiert am 7/6/2015 um 14:30 von Eldr]
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Magister Templi
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Schwarzer Hase
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red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 15:04  
Seufz, du bist ja echt vertrauensselig, Levana. Aber ich fürchte, Eldr und alle anderen in diesem Tread haben Recht: die Geschichte mit den Elementen ist von Ramika komplett ausgedacht. Wahrscheinlich braucht sie noch weitere Figuren für einen Roman (deshalb haben bisher auch nur Licht und Dunkelheit Namen) und da kommst du gerade Recht. Ich schreibe meine Geschichten auch meist nach realen Vorbildern, weil man sich da weniger ausdenken muss. Oder wie erklärt es sich dir, dass die Wiedergeburten der Elemente alle in Deutschland nah bei einander wohnen, statt über die Welt verteilt, wie man das bei solcher Macht annehmen dürfte?
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Novize
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Luminance
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smilies/exclamation.gif erstellt am: 7/6/2015 um 23:04  
Durchaus ein eher schwer zu durchschauendes Thema.

Also erstmal direkt zu Levana : Allein der Begriff "Elementare"ist ziemlich breit gefaechert. Je nach "Art" des praktizierens oder anhaenger einer bestimmten richtung, kann es bedeuten, dass es aus dem dazugehoerigen "Element" besteht, es kontrollieren kann oder daraus entstanden ist + jedwede mischform vom dem genannten moeglich ist.

Ehrlich gesagt sagen die Namen mir jetzt nichts, und Elementare "des Blutes" habe ich in dem zusammenhang in dem du sie einbettest auch noch nicht gehoert.
Hierbei wuerde ich mich auch den anderen anschliesse, es gibt einfach so viele unterschiedliche Namen fuer ein und die selbe sache, besonders in der Magie, dass es auch schwer ist das GENAU sagen zu koennen.

Was deine Kontaktperson angeht : auch ich habe mich dabei erwischt wie ich dachte "ach ja.... das erklaert es" aber dies sollte vielleicht nicht so voreilig gemacht sein. Denn auf der anderen Seite, und dies geht jetzt an die erfahrenen "Magier etc." unter euch : findet ihr nicht wenn man so ein "Tagebuch" fuehren wuerde, wuerde davon ziemlich viel fuer Laien wie Fantasy klingen ?
Es gibt in dem zusammenhang einfach ein paar dinge fuer die gerade auch wirklich praktizierende prädestiniert sind, eines wäre durchaus auch "schriftsteller" und wenn man es nur als verarbeitung der magischen ereignisse sehen wuerde. Das koennte man wohl fast aus dem Stand heraus.

Ich denke ab diesem Punkt waere dann wohl ersteinmal alles weitere Spekulation (Ist die Autorin magisch versiert ? bist du eine solche inkanation ? was wird genau mit den "elementaren" gemeint (hierbei wechseln auch in deinem Post deine aussagen ueber selbe mal zwischen dem Kontrollieren und dem daraus sein) etc. etc.

Werde mich aber gern über PN mit dir weiter Unterhalten.

LG.
L.


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Hey, wenn Fragen bestehen oder ich anderweitig helfen kann, einfach anschreiben. Freue mich über tiefgründige und nette Gespraeche :)
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Practicus
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Echidna1
Beiträge: 101
Registriert: 31/10/2014
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 7/6/2015 um 23:04  
Du meinst nicht Uriel, Gabriel, Michael und Raphael ??


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