Templum Baphomae
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Autor: Betreff: Seele Stehlen
Adeptus Minor
Adeptus Minor

Vetom
Beiträge: 173
Registriert: 15/8/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 17/9/2016 um 18:53  
Wäre es Thoretisch auf irgendeine Art Möglich jemandem die Eele zu stehlen?
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Zelator
Zelator

Silas
Beiträge: 72
Registriert: 22/7/2016
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 17/9/2016 um 19:11  
Nein.


____________________
Es ist keine Schande nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.

~Platon
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Adeptus Minor
Adeptus Minor


Beiträge: 151
Registriert: 2/7/2011
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 17/9/2016 um 21:06  
Naja, je nach Weltanschauung könntest du es schaffen, indem du denjenigen tötest. Nicht umsonst heißt es ja, dass man jemande auf diese Weise alles nimmt. Bleiben nur die Fragen, ob irgendwas auf dieser Welt das wert sein kann und ob du wirklich der Mensch sein willst, zu dem du auf diese Weise würdest.


____________________
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Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2775
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 18/9/2016 um 14:36  
Wie soll man dem jemandem die Seele stehlen? Und was wäre von demjenigen dann übrig? Nur so eine Zombie-Hülle?

Edit: Cthonia - Ich denke durch "töten"nimmt man demjenigen eher den Körper.


[Editiert am 18/9/2016 um 14:37 von Hephaestos]



____________________
any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science

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Adeptus Minor
Adeptus Minor


Beiträge: 151
Registriert: 2/7/2011
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Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 18/9/2016 um 18:57  

Zitat von Hephaestos, am 18/9/2016 um 14:36
Edit: Cthonia - Ich denke durch "töten"nimmt man demjenigen eher den Körper.


Wie ich ja schon schrieb, kommt das wohl auf die eigene Sichtweise der Welt an. Ich könnte definieren, dass ich mein Bewusstsein bin und die Seele so eine Art Leihgabe; das macht dann schon durchaus Sinn.


____________________
Profil anzeigen Homepage besuchen Nach allen Beiträgen dieses Users suchen Antwort 4
Magister Templi
Magister Templi

Schwarzer Hase
Beiträge: 326
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 19/9/2016 um 07:41  
Ich habe keine Ahnung, wie man eine Eele stiehlt. (Scheiß LRS, ich weis ja...) Was die Seele angeht schließe ich mich vorbehaltslos Silas und Hep an.
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Ipsissimus
Ipsissimus

Idan
Beiträge: 1586
Registriert: 30/8/2005
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 19/9/2016 um 23:49  
Die Seele ist kein Gegenstand, der weggenommen werden kann.

Allerdings gibt es die Möglichkeit, die Seele zu manipulieren, in bestimmte Denkmuster zu lenken und sich bestimmten Energien anzupassen, so dass sich die Seele selbst verändert. Diese Form der Manipulation könnte man im übertragenden Sinne als eine Art "Stehlen" von Autonomie und Identität bezeichnen.
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Adeptus Minor
Adeptus Minor

Vetom
Beiträge: 173
Registriert: 15/8/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 20/9/2016 um 15:56  
Wisst ihr oder denkt ihr es sei unmöglich?
Profil anzeigen Nach allen Beiträgen dieses Users suchen Antwort 7
Practicus
Practicus

Echidna1
Beiträge: 101
Registriert: 31/10/2014
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 21/9/2016 um 22:10  
das wäre lediglich eine Art Blockade

die sichdann im Umfeld sogar positiv auswirkt.


[Editiert am 21/9/2016 um 22:11 von Echidna1]



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“Den Teufel merkt das Völklein nie, selbst wenn er es am Kragen hätte”. (Goethe)
Profil anzeigen Nach allen Beiträgen dieses Users suchen Antwort 8
Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 21/9/2016 um 22:44  
Im Schamanismus gibt es "Seelenanteile"
Wenn du danach gehst, dass deine Aufmerksamkeit deine Energie ist und deine Energie ein Teil deiner Seele, so gibst du einen Teil deiner Seele in deinen Körper oder deine Umgebung. Oder auch an Menschen, die du liebst etc.

Durch traumatische Ereignisse kann es nun passieren, dass sich ein Teil deiner Aufmerksamkeit in diesem Ereignis verfängt. z.B. Kindheitstraumata.
Dies führt dazu, dass sich das Ereignis neu inszeniert.

Oder du nach einer Trennung immer noch in einer Abhängigkeit zu einem Menschen bist.



Seelenanteile können auch auf magische Weie entrissen werden.

Ein Schamane wäre dazu in der Lage diesen Seelenanteil wieder zu geben und die darin enthaltenen Fähigkeiten wieder zu bergen bzw dir bei der selbstheilung zu helfen.

Dies kann man natürlich auch selbst tun alle heilung ist Selbstheilung.

Edit:

Zitat von Hephaestos, am 18/9/2016 um 14:36
Wie soll man dem jemandem die Seele stehlen? Und was wäre von demjenigen dann übrig? Nur so eine Zombie-Hülle?


Wenn dir viele "Seelenanteile" fehlen, man kann auch nach der Reichschen Körperpanzerung gehen, und du dir eine Starke Körperpanzerung aufgebaut hast, dann bist du mechanisch spürst dich selbst nicht mehr, schmeckst nichts mehr riechts nichts mehr, deine Welt ist grau und Farblos, du kannst nurnoch reagieren, dich für nichts begeistern und dich für nichts einsetzen. Das ist eine natürlich Reaktion, wenn der menschliche Organismus mit einem Umfeld konfrontiert wird, das er nicht verabreiten kann. Dann verlasen die verschiedenen Seelenanteile den Körper bis der Mensch, wieder bereit ist für sich selbst zu sorgen.

Dissoziation ist ein typisches Phänomen.

Besonders in jungen Jahren und unter hoch Traumatischen Ereignissen, kann es zu Persönlichkeitsabspaltungen, einer Zersplitterung der Seele kommen, da sich hier das Selbstbild noch nicht gefestigt hat.

Hier trägt jeder Persönlichkeitsanteil einen Teil des Traumas in sich, um für die Außenwelt weiter funktionieren zu können, da es keinen Raum für eine natürliche Auslebung der Emotionen bietet.


Ich spreche hier aus Erfahrung.

Edit 2: Ein faschistisches System braucht in ihren Initiationsriten diese Traumatischen Trigger, um die Lebendigkeit ihrer Bürger einzudemmen um weiter zu funktionieren. Bzw muss diese Traumata Erhöhen um ihren Einflussbereich zu erhöhen.

Zb. Verbot der Heimgeburten. Klaps auf den Hintern. Entreißen der Kinder durch Brutstationen. Zerstörung des Familenlebens. etc.
Für weitere Informationen schau auf meinen Thread "Gibt es eine okkulte Regierende Minderheit?"

All diese Prozesse stehlen dir einen Teil deiner Seele.
Nichts anderes Passier durch die Medienereignisse, die nur darauf zielen um ein Kollektives Trauma zu schaffen, worauf dann die Suggestion folgt.
Problem reaktion Lösung.

In gewissen Okkulten Kreisen. Ist das bewusste Traumatisieren unter Abspaltung von Persönlichkeitsanteilen eine gängige Praktik.
Durch jedes Todesnahe Trauma entsteht eine neue Persönlichkeit, die Keine Erinnerung aufweist, und nun unter weiten Züchtigungen zu bestimmten Aufgaben "trainiert"
werden Kann.
Die Verschiedenen Persönlichkeiten lassen sich unter hypnotischen Suggestionen hervorrufen.
So werden geheimagenten, Auftragskiller und Sexsklaven programmiert.

So kann es sein, dass ein Mensch eine weiter Persönlichkeit in sich trägt, von der er nichts weiß, da sich hinter einer Hochtraumatischen Erinnerung verbirgt.

Google mal MK Ultra, das ist auch eine gängige Praxis der Geheimdienste.
Oder Michael Aquino, Offizier bei bei den geheimdiensten und Spezialist für psychologische Kriegsführung in der Army UND der Gründer des Tempel of Set.
Zudem gibt es hunderte anschuldigungen sexuellen Missbrauchs gegen ihn, aber das ist natürlich alles eine Verschwörung wie er meint.


[Editiert am 21/9/2016 um 23:25 von Goldy]
Antwort 9
Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2775
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 08:29  
@goldy:

Das würde ich aber eher als "beschädigen" oder "manipulieren" verstehen - unter stehlen verstehe ich, das ich es jemandem wegnehmen und irgendwas damit machen kann, also, keine Ahnung, wie in einem Fantasyroman: Man macht den zauber "Seelendiebstahl" (was immer das sein soll) und stopft die gefangene Seele dann in ein Einmachglas. (warum auch immer. vielleicht leuchten Seelen im Dunkeln und man braucht eine neue Leselampe). Bei einem Trauma etc. wird einem die Seele ja nicht "weggenommen" n dem Sinne, das sie danach woanders (Einmachglas) ist. Die Seele ist ja weiterhin da, nur "beschädigt".

Im übrigen ist ja immer Fraglich, was denn eine Seele sein soll. wenn man, wie im Christentum - und in vielen magischen Traditionen - Seelen für etwas ewiges hält, kann man sie ja nicht mal beschädigen. beschädigen kann man nur die "Psychologische Seele" (Ich, ego, überich, nenn es wie du magst) aber nicht die esoterische Seele.


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Profil anzeigen Nach allen Beiträgen dieses Users suchen Antwort 10
Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 09:50  

Zitat von Hephaestos, am 22/9/2016 um 08:29
@goldy:

Das würde ich aber eher als "beschädigen" oder "manipulieren" verstehen - unter stehlen verstehe ich, das ich es jemandem wegnehmen und irgendwas damit machen kann, also, keine Ahnung, wie in einem Fantasyroman: Man macht den zauber "Seelendiebstahl" (was immer das sein soll) und stopft die gefangene Seele dann in ein Einmachglas. (warum auch immer. vielleicht leuchten Seelen im Dunkeln und man braucht eine neue Leselampe). Bei einem Trauma etc. wird einem die Seele ja nicht "weggenommen" n dem Sinne, das sie danach woanders (Einmachglas) ist. Die Seele ist ja weiterhin da, nur "beschädigt".

Im übrigen ist ja immer Fraglich, was denn eine Seele sein soll. wenn man, wie im Christentum - und in vielen magischen Traditionen - Seelen für etwas ewiges hält, kann man sie ja nicht mal beschädigen. beschädigen kann man nur die "Psychologische Seele" (Ich, ego, überich, nenn es wie du magst) aber nicht die esoterische Seele.


Da irrst du dich aber gewaltig. Gerade Sex führt zu Abhängigkeit. Und Vergewaltigungen sind ein Machtmittel. Oft beschützen die Opfer die Täter auch noch. Viele Frauen gehen auch aus "Liebe" Anschaffen.

Die Seele ist kein physisches Konstrukt sondern ein Astrales. Auf der Astralebene sind es genau die von dir geschilderten Prozesse. Der Teil der Seele verweilt an dem jeweiligen Ort des Traumas, bei dem Menschen oder in einer anderen Astralregion.

Nur der dem Geiste zugewannte teil der Seele ist unsterblich und auch hier gibt es Ausnahmen.

Genauso wie der physische Körper vergeht, wird auch der etherische Körper vergehen. genauso wie der Astrale.

Gewisse astrale Wesenheiten Gedankenformen und dekarnierte Menschen, versuchen diesen Prozess aufzuhalten indem sie sich Seelenstoff einverleiben.
Dies zeigt sich in Besetzungen und astralen Parasiten.

Natürlich kannst du mit dem Seelenanteil eines Menschen etwas tun....

Jede Aktion auf der Astraleben, hat auch eine Spiegelung auf der Physischen Ebene.

Das Prinzip, dass sich verdrängte Seelenanteile neu inszenieren, ist eine Grundidee der Magie. Sie wirkt positiv, wie auch negativ. Bevor ich anfangen kann bewusst zu manifestieren, muss ich erstmal gründlich Psychotherapie betreiben.

Allein einfache Absichtserklärungen wirken schon auf das Unterbewusstsein. Und so können Verträge dir einen Teil deiner Seele stehlen. Genauso wie du mit Wahlen und einem Kreuz das bestehende System versorgst.

Ist es stehlen? das Hängt davon ab, wie bewusst du dir deiner Rolle und Aufgabe in diesem Leben bist. Und wer du bist. Oft steht das Handeln und denken, jedoch in riesigem wiederspruch zueinander.
Antwort 11
Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2775
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 11:33  
Ist in deinem Paradigma der Astralkörper das selbe wie die "Seele"?


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Novize
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Elengur
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Registriert: 19/9/2016
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 12:14  
Hi Ho!

Ich bin ja in der Schamanerei unterwegs und bemühe mal das Bild eines schamanischen Freundes und Lehrers von mir: Die Seele kann als ein See verstanden werden. Da ist es freilich möglich, ein Glas hineinzutauchen und etwas Wasser herauszuholen. Das ist dann der verloren gegangene oder geklaute Seelenteil. Gerade bei Arbeit mit Klienten ist das durchaus mal häufiger, dass die einen Seelenteil abspalten oder sonstwie verlieren (Traumen wurden ja schon erwähnt). Manche Depressive haben unter Umständen einen Seelenteilverlust, und die Symptomatik ist recht logisch zu erklären, weil dabei auch Lebenskraft verloren geht.

In der Schamanerei holt man solche verloren gegangen Seelenteile zurück, und natürlich geht das auch umgekehrt - man kann die auch bewußt klauen. Unbewußt geschieht das übrigens öfter als man denkt, zum Beispiel bei Beziehungen - da werden Seelenteile mal gerne ausgetauscht.

Bevor einer sagt, das geht nicht: ich rede hier von einem schamanischen Paradigma, und da haben erstaunlich viele Kulturen diese Vorstellung des Seelenverlustes. Und in der Praxis lässt sich sehr gut und effektiv damit arbeiten.

Gruß,
Elengur


[Editiert am 22/9/2016 um 12:16 von Elengur]
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Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 17:26  

Zitat von Hephaestos, am 22/9/2016 um 11:33
Ist in deinem Paradigma der Astralkörper das selbe wie die "Seele"?

Die Seele ist eher die Astralwelt. Zuerst muss man verstehen, nach welchen gesetzmäßigkeiten, die Astrlawelt funktioniert, und ihre Erscheinungen nicht beliebig, sondern ein Ein Abbild der Seele selbst sind. Innen und außen welt sind nicht getrennt. Was sich auf der Physischen Ebene durch synchronizität andeutet, ist auf der astralen Ebene nicht merh zu leugnen.

Ich hoffe, ich konnte es Ansatzweise verständlich ausdrücken.
Antwort 14
Practicus
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Hahahel
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red_folder.gif erstellt am: 22/9/2016 um 21:10  
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Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2775
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Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 08:07  
>Ich hoffe, ich konnte es Ansatzweise verständlich ausdrücken.

Ja :) find' ich sehr nachdenkenswert.


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Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 10:15  
@Hahahel: Du bist also auch immernoch hier... und deine Beiträge immernoch so beitragslos....

@Hephaestos: Wenn man sich einmal dieser Tatsache bewusst geworden ist. Und das die Gefühlseben/Seelenebene in dieser Welt manifestiert, so kann ich die Seelen der Menschen nutzen um zu manifestieren. Was immer sich im Seelenleben eines Menschen abspielt, wirde sich auch auf dem physischen Plan insezenieren. So kann ich Tatsächlich durch die Seelenanteile eines anderen Menschen manifestieren.

Das passiert auch auf ebene vom Fernsehen oder Handyapps. Die Menschen lassen diese Bilder in ihr Seelenleben und manifestieren dadurch unbewusst, die Realität, die sich jemand anderes ausgedacht hat. Nur weil sie keine Verantwortung übernehmen, welchen dingen sie sich auf der Physischen Ebene Zuwenden.

Das ist auch eine Art von Seelendiebstahl. Wobei die meisten Menschen ständig und überall, ihre Seele abgeben, und sich hinterher wundern, warum, die Welt so aussieht, wie sie aussieht.

Thema Traumatiesierung desensibiliesierung zeigt sich auch Filmen wie Saw, oder Horrorfilme allgemein, es entfalten sich diese Emotionen im Seelenleben. Genauso werden wir in den Medien mit diesen Bildern übersättigt.
Serien wie Game of Thrones, Shameless oder Pornofilme zeigen schwarzmagische Rituale heftigster art.

Um nochmal auf Wilhelm Reich zurückzukommen. Ein gesunder Organismus hat auch eine gesunde Sexualität. Das erleben der Hölle ist das erleben der Ausgrenzung und Panzerung, das erleben des Himmels, ist der das ausleben, des authentischen selbst. Hohe Emotionen sind auch immer der Zugang zu höheren geistigen Welten und Wesenheiten.

Das gilt jedoch in beide Richtungen.
Antwort 17
Magister Templi
Magister Templi

Schwarzer Hase
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 11:23  
@Goldy: Ich sehe zwar auch vieles so wie du es geschrieben hast, aber ich glaube kaum das es Vetoms Frage beantwortet. Er wollte wissen, ob man jemandem seine ganze Seele und höchstwahrscheinlich möglichst einfach rauben kann (so wie die Dementoren in Harry Potter). Da bleibt die Antwort definitiv nein.


[Editiert am 23/9/2016 um 11:34 von Schwarzer Hase]
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Zelator
Zelator

Silas
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Registriert: 22/7/2016
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 12:10  
...mal ganz davon abgesehen, dass der Threadersteller den obigen Ausführungen höchstwahrscheinlich ohne hin nicht folgen kann ;-)


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~Platon
Profil anzeigen Homepage besuchen Nach allen Beiträgen dieses Users suchen Antwort 19
Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 12:26  

Zitat:
Ich sehe zwar auch vieles so wie du es geschrieben hast, aber ich glaube kaum das es Vetoms Frage beantwortet. Er wollte wissen, ob man jemandem seine ganze Seele und höchstwahrscheinlich möglichst einfach rauben kann (so wie die Dementoren in Harry Potter). Da bleibt die Antwort definitiv nein.


Nein Wollte er nicht, und deine Antwort ist auch in beiden fällen falsch. Mehr dazu nicht, scheint nicht das Richtige Thema für diesen Ort zu sein.....
Antwort 20
Magister Templi
Magister Templi

Schwarzer Hase
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Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 17:41  

Zitat von Goldy, am 23/9/2016 um 12:26
Nein Wollte er nicht, und deine Antwort ist auch in beiden fällen falsch. Mehr dazu nicht, scheint nicht das Richtige Thema für diesen Ort zu sein.....

Na, wenn du es sagst... :)
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Practicus
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Hahahel
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Registriert: 29/5/2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 23/9/2016 um 19:04  

Zitat von Goldy, am 23/9/2016 um 10:15
@Hahahel: Du bist also auch immernoch hier... und deine Beiträge immernoch so beitragslos....

Man hat mir immer gesagt "fasse dich kurz"


[Editiert am 24/9/2016 um 11:44 von Hahahel]
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Practicus
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Sire THVBH
Beiträge: 98
Registriert: 7/11/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 25/9/2016 um 12:41  
Kann man eine Seele klauen? Genauso könnte man mich fragen, ob man meine Träume klauen könnte!? Oder mein Denken...genauso absurd! Man kann es vieleicht verändern(NLP, Mentalisten), dass ist es aber auch schon! Wenn ich unrecht hätte, beweise es bitte, indem er meine Seele zerstört! Unter dem verhandle ich nicht!Manchmal denke ich,. ob ich noch unter Magiern/Okkultisten bin oder schon unter Scharlatanen/LARP bzw. RPG Spielern?


[Editiert am 25/9/2016 um 12:47 von Sire THVBH]
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Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 25/9/2016 um 13:06  

Zitat von Sire THVBH, am 25/9/2016 um 12:41
Kann man eine Seele klauen? Genauso könnte man mich fragen, ob man meine Träume klauen könnte!? Oder mein Denken...genauso absurd! Man kann es vieleicht verändern(NLP, Mentalisten), dass ist es aber auch schon! Wenn ich unrecht hätte, beweise es bitte, indem er meine Seele zerstört! Unter dem verhandle ich nicht!Manchmal denke ich,. ob ich noch unter Magiern/Okkultisten bin oder schon unter Scharlatanen/LARP bzw. RPG Spielern?

Absurd ist es, ein materielles Prinzip auf ein Ideeles anzuwenden, das tust du.

Inwiefern gehören mir meine Gedanken, wenn ich nicht mehr frei darüber verfügen kann, oder ein anderer es tut. Inwiefern gehört mir meine Seele, wenn ich nicht frei darüber verfügen kann, zB. nach meinem Tod?
Antwort 24
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