Thema: Ziehrichtung der invozierenden und bannenden Pentagramme

Forum: Grundlagen der Magie

Autor: Lirote


Lirote - 17/11/2017 um 11:15

Hallo alle zusammen,

Und ich bin immer noch bei den Bestandteilen des Pentagrammrituals und habe schon wieder eine Frage: Warum ziehe ich bannende Pentagramme nicht gegen den Uhrzeigersinn und invozierende Pentagramme im Uhrzeigersinn (wie z.B. in der Mysteria Magica vorgeschlagen). Was ist da der Hintergrund, dass die "klassischen" Pentagramme das Prinzip bannend = gegen den Urzeigersinn und invozierend = Im Uhrzeigersinn nicht berücksichtigen?
LG
Lirote

Cruihn - 17/11/2017 um 11:22

Hängt das nicht auch einfach von deiner persönlichen Neigung ab? Also du kannst das doch anpassen wie du möchtest.

Lirote - 17/11/2017 um 12:43

Ja, das sicher auch. Aber ich verstehe den Hintergrund von dem anderen noch nicht mal.

Cruihn - 17/11/2017 um 13:24

Dann nutz halt was anderes, es muss ja nicht immer das KBPR sein.

Lirote - 17/11/2017 um 14:53

Lieber Cruihn, danke, dass Du versuchst mein Problem zu lösen. Mir wäre es wichtig zu verstehen, warum das Ritual so läuft wie es läuft. Wenn ich es doof finde, hast Du recht, kann ich ja etwas anderes machen. Aber erstmal möchte ich verstehen, warum Dinge so sind, wie sie sind, bevor ich ein Urteil darüber Fälle. Ich habe hier schon so viel von anderen erfahren und ein tieferes Verständnis bekommen. Es gibt Menschen, die können leicht Dinge einfach ausprobieren und dann klappt's oder eben nicht. Leider kann ich mich an solchen Kleinigkeiten immer festfressen und muss es ganz genau wissen. Die Unbeschwertheit dieser Menschen fehlt mir da einfach. Deshalb möchte ich ungerne etwas anderes machen, sondern erstmal verstehen, was dort gemacht wird.

Koraktor - 17/11/2017 um 17:03


Zitat von Lirote, am 17/11/2017 um 11:15
Hallo alle zusammen,
...
Was ist da der Hintergrund, dass die "klassischen" Pentagramme das Prinzip bannend = gegen den Urzeigersinn und invozierend = Im Uhrzeigersinn nicht berücksichtigen?
LG
Lirote


Nun, der Hintergrund ist einfach eine andere Ordnung.
Bannen: Man zieht vom "zu bannenden" Element weg.
Invozieren: Man zieht zum "zu invozierenden" Element hin.
Die Zugbahnen für die Elemente richten sich dabei nach den "Außenseiten" der direkt nach oben ausgerichteten Kanten des aufrechten Pentagramms.
Diese hier: _/)_ -hier statt der Klammer ) einen Schrägstrich denken, aber der Editor löscht den-

Die Zugbahnen des aktiven und passiven bannenden und invozierenden Spirit laufen auf den Innenseiten, (die nach unten ausgerichteten Kanten).

Ich hoffe du verstehst was ich meine.
Hier nochmal als Skizze zum besseren Verständnis, hoffe, du kannst es aufrufen:
https://www.facebook.com/InfoTddL/photos/a.593794154018982. 1073741828.591962227535508/609180769146987/?type=3


[Editiert am 17/11/2017 um 17:24 von Koraktor]

Hephaestos - 17/11/2017 um 17:32


Zitat:
Bannen: Man zieht vom "zu bannenden" Element weg.
Invozieren: Man zieht zum "zu invozierenden" Element hin.


Das könnte man aber links- wie rechtsrum machen. Man kann ja zu jedem Element von zwei Seiten her ziehen. Ich hab immer gedacht "Banishing" bekäme seine Richtung von "widdershins", auf deutsch "entgegen". Man macht ja was "gegen" das Element. So wie man "gegen den Uhrzeigersinn" geht halt.

Koraktor - 17/11/2017 um 19:10


Zitat von Hephaestos, am 17/11/2017 um 17:32

Zitat:
Bannen: Man zieht vom "zu bannenden" Element weg.
Invozieren: Man zieht zum "zu invozierenden" Element hin.


Das könnte man aber links- wie rechtsrum machen. Man kann ja zu jedem Element von zwei Seiten her ziehen. Ich hab immer gedacht "Banishing" bekäme seine Richtung von "widdershins", auf deutsch "entgegen". Man macht ja was "gegen" das Element. So wie man "gegen den Uhrzeigersinn" geht halt.


Gewiss gibt es Systeme, wo es so gemacht wird oder man es auch machen kann wie man denkt, aber.......
Lirote möchte ja gerne verstehen, warum es im "klassischen" Pentagrammritual so gemacht wird, wie es dort nun mal gemacht wird. Weswegen ich auch versuchte es auf dieser Grundlage zu erklären.
Aber vielleicht war meine Erklärung nicht verständlich genug.
Werde es mal versuchen ausführlicher zu beschreiben.

Zunächst einmal folgendes: Beim "klassischen" Pentagrammritual zieht man vom Element weg, um dieses zu bannen und zum Element hin um es zu invozieren. Da gibt es natürlich auch wieder spezielle Gruppen, die es andersrum machen, um sich halt wieder vom "klassischen" unterscheiden zu können/wollen, aber ich denke Lirote bezieht sich auf das "klassische" Pentagrammritual, mit ersterer Vorgehensweise.
Die zweite Regel, die beim "klassischen" Pentagrammritual gilt ist diese, dass:
(Ja natürlich gibt es zwei Möglichkeiten zum Element zu ziehen und deswegen gilt ja nun das mit den Zugbahnen)
Für die Elemente werden die nach Außen zeigenden Bahnen verwendet. Für den Spirit die nach Innen zeigenden.
Was ist beim Pentagramm Innen und was Außen?
Stelle dir vor, du fährst mit einem Auto von der oberen Spitze des Pentagramms entlang, einmal ganz rum.
Da, wo du mit dem Auto auf dem Kopf stehst, sind die Innenkanten. Da wo du nicht auf dem Kopf stehst die Außenkanten.
So ergeben sich dann die festgelegten Zugrichtungen beim "klassischen" Pentagrammritual.
Nun erscheinen diese recht willkürlich, aber nun kommt der eigentliche Trick.
Elemente lassen sich noch in aktive und passive separieren, nimmt man die Symbolik der Dreiecke, so haben Erde und Luft jeweils Querstriche in ihrem Dreieck, Wasser und Feuer aber nicht.
Der Querstrich zeigt an, es handelt sich um ein passives Element, der fehlende zeigt an, es ist ein aktives Element.
Und nun Achtung:
Die aktiven Elemente werden im Uhrzeigersinn invoziert und gegen den Uhrzeigersinn gebannt.
Bei den Passiven ist es andersrum.
Und ebenso beim aktiven Spirit. Bannen gegen, invozieren im Uhrzeigersinn.
Beim passiven Spirit andersrum.

Lirote - 17/11/2017 um 20:04

Lieber Koraktor,
Danke, für die ausführliche Erklärung. Das mit den Innenlinien und Außenlinien ist eine super Hilfe, damit man sich das merken kann. (Und es ist so super-anschaulich beschrieben, das ich das unter Garantie nicht mehr vergesse :thumbup: ). Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist die Theorie dahinter. Warum nutze ich für den Spirit die Innenlinien und für die Elemente die Außenlinien? Sozusagen die Theorie dahinter.

Koraktor - 17/11/2017 um 20:14


Zitat von Lirote, am 17/11/2017 um 20:04
Was ich noch nicht ganz verstanden habe, ist die Theorie dahinter. Warum nutze ich für den Spirit die Innenlinien und für die Elemente die Außenlinien? Sozusagen die Theorie dahinter.


Damit das passt was ich hier bereits beschrieb :) :
Die aktiven Elemente werden im Uhrzeigersinn invoziert und gegen den Uhrzeigersinn gebannt.
Bei den Passiven ist es andersrum.
Und ebenso beim aktiven Spirit. Bannen gegen, invozieren im Uhrzeigersinn.
Beim passiven Spirit andersrum.

Sofern wir die gleichen Pentagramme benutzen. Spirit oben, Luft links, Wasser rechts, Erde unten links, Feuer unten rechts.


[Editiert am 17/11/2017 um 20:17 von Koraktor]

Cruihn - 18/11/2017 um 00:05


Zitat von Lirote, am 17/11/2017 um 14:53
Lieber Cruihn, danke, dass Du versuchst mein Problem zu lösen. Mir wäre es wichtig zu verstehen, warum das Ritual so läuft wie es läuft. Wenn ich es doof finde, hast Du recht, kann ich ja etwas anderes machen. Aber erstmal möchte ich verstehen, warum Dinge so sind, wie sie sind, bevor ich ein Urteil darüber Fälle. Ich habe hier schon so viel von anderen erfahren und ein tieferes Verständnis bekommen. Es gibt Menschen, die können leicht Dinge einfach ausprobieren und dann klappt's oder eben nicht. Leider kann ich mich an solchen Kleinigkeiten immer festfressen und muss es ganz genau wissen. Die Unbeschwertheit dieser Menschen fehlt mir da einfach. Deshalb möchte ich ungerne etwas anderes machen, sondern erstmal verstehen, was dort gemacht wird.



Ich versteh durchaus die Neigung etwas zu hinterfragen. Oft macht das auch Sinn. Allerdings ist mir persönlich aufgefallen dass man, gerade in magischen Dingen, manchmal einfach erst "tun" muss, um danach zu verstehen was es damit auf sich hat.

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