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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 16:29 |
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hallo an alle
ich moechte mich kurz vorstellen. Mein name ist Angelo. Ich bin
wiedergeborener Christ, seit 22 Jahren. Ich stehe gerne Rede und Anwort,
jedem, der interesse hat, meinen Glauben besser kennenzulernen. Ich denke,
dass auch heute noch viele vorurteile bestehen, die abgebaut werden
muessen.
Ich habe klare vorstellungen in Bezug auf die Bedeutung von Magie und
Okkultismus im allgemeinen. . Ich moechte gleich von Anfang klarstellen.
Ich bezwecke auf keine Art und Weise, hier jemanden zu bekehren, sondern
einfach meine ueberzeugungen und meinen glauben zu bezeugen. ich habe es
nicht vor, jemanden hier zu des- respektieren, und erwarte auch dasselbe
von euch. Wer also schon von vornherein negative vorurteile hat, und auch
nicht bereit ist, diese abzubauen, den bitte ich, wenigstens meine
Meinungen und meinen Glauben zu respektieren.
Hier mal zu meiner ersten Frage. Warum habt ihr euch entschieden, Magier zu
werden, oder euch mit okkultismus im allgemeinen zu beschaeftigen, oder von
den dahinterstehenden kraeften etwas positives fuer euer leben zu
erwarten?
Angelo
[Editiert am 13/10/2007 um 16:31 von Gottliebtdich]
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Queen of England   Beiträge: 393 Registriert: 16/10/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 17:02 |
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Weil diese Kraefte etwas natuerliches sind - Magie und Okkultismus wird ja
eher in die 'boese' Richtung geschoben weil viele Menschen es nicht
verstehen (und was der Mensch nicht versteht ist ja bekanntlich gleich
etwas Boeses...)
Fuer mich hat Magie nichts mit Religion zu tun, sondern mit dem Geist. Sich
selber zu verstehen, Kraefte zu verstehen und wissen was man tut. Vor allem
auch lernwillig zu sein. Glauben an sich selbst.
PS: Willkommen an Board
PPS: Prinzipiell habe ich nichts gegen Christen und andere organisierten
Religionen, leider ist meine Erfahrung groesstenteils negativ mit
organisierten Religionen. Das soll jetzt nicht heissen das ich jeden
Glaeubigen mit Verachtung bestrafe, mir ist wohl bewusst das es auch nette
Glaeubige mit Hirn gibt! 
[Editiert am 13/10/2007 um 17:06 von Sinmara]
____________________ Island of Zombie Women
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 17:06 |
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woher kommen deiner meinung nach diese Kraefte ? was heisst : sie sind
etwas " natuerliches" ?
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Queen of England   Beiträge: 393 Registriert: 16/10/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 17:08 |
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Das koennen andere Leute sicher besser beantworten als ich - ich bin
schlecht im Worte fassen wenn es um philosophische/physikalische Sachen
geht! ____________________ Island of Zombie Women
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Ipsissimus   Beiträge: 647 Registriert: 26/1/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 17:43 |
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Ich bin zwar kein Magier, antworte aber dennoch gerne mal dazu...
Die Kräfte der Natur sind in meinen Augen elementar, also nicht göttlich.
Denn die Göttlichen Kräfte und deren Deutung sind zwar allumfassend, aber
dennoch zurückgezogen auf eine große Manifestation. Die Kräfte der Natur
sind losgelößt und eigenständig...
Ist das verständlich gewesen?
*gruss*
der Snowwulf
____________________ Finde Deinen eigenen Pfad | www.neo-eso.de | Elementares erleben
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 18:00 |
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Denn die Göttlichen Kräfte und deren Deutung sind zwar allumfassend,
aber dennoch zurückgezogen auf eine große Manifestation
wie aeussern sich deiner meinung nach die goettlichen kraefte, und auf was
fuer grosse manifestationen beziehst du dich ?
wie manifestieren sich die naturkraefte, mit denen ihr es tu tun habt ?
[Editiert am 13/10/2007 um 18:01 von Gottliebtdich]
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Ipsissimus   Beiträge: 647 Registriert: 26/1/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 18:28 |
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Die eine große Manifestation ist die des Gottes.. Bzw. je nach Glauben die
Dreifaltigkeit, oder Jehova ect.
Die Naturkräfte, auf die ich, und das rein subjektiv, beziehe sind die fünf
Elemente....
Das wird hier bei vielen anders sein, aber das ist mein Weg.
Nun. Diese fünf Kräfte manifestieren sich in allem. Feuer Wasser Luft Erde
Äther sind sichtbar und sind in jedem Leben...
____________________ Finde Deinen eigenen Pfad | www.neo-eso.de | Elementares erleben
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 20:34 |
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Magie als etwas natürliches stell ich mir so vor bzw. würde ich dies so
erklären:
Wenn man nun wissenschaftlich argumentieren will dann besteht die Erde, das
Universum usw. aus Materie, Atomen, Molekülen usw. und Energie.
Jeder Mensch ist praktisch dazu in der Lage die Energien zu lenken, zu
beeinflussen o. ä. da aber die meisten Menschen darin nicht trainiert sind
, um es mal so platt auszudrücken, wird es als etwas aussergewöhnliches,
übernatürlichen und im schlimmsten fall als Humbug oder etwas schlechtes
bzw. böses gesehen, obwohl es etwas natürliches ist.
(ich hoffe man versteht mich 
)
warum ich mich mit magie oder okkultismus beschäftige? weil ich es
interessant finde, und oft plausibler als Wissenschaft oder Religion. Dort
ist das denken meiner meinung nach oft in eine Richtung gedrängt, was in
der magie nicht unbedingt ist.
Besonders dem religiösen Denken bin ich oft abgeneigt, was aber nicht
bedeutet, dass ich religiöse menschen respektlos behandel.
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Adeptus Exemptus   Beiträge: 272 Registriert: 6/6/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 20:41 |
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ich kann dir zustimmen  ____________________ Wandel der Wahrheit zur Gewissheit
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Antwort 8 |
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 21:48 |
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Zitat von Wizard88, am 13/10/2007 um
20:34 | Magie als etwas natürliches stell ich
mir so vor bzw. würde ich dies so erklären:
Wenn man nun wissenschaftlich argumentieren will dann besteht die Erde, das
Universum usw. aus Materie, Atomen, Molekülen usw. und Energie.
Jeder Mensch ist praktisch dazu in der Lage die Energien zu lenken, zu
beeinflussen o. ä. da aber die meisten Menschen darin nicht trainiert sind
, um es mal so platt auszudrücken, wird es als etwas aussergewöhnliches,
übernatürlichen und im schlimmsten fall als Humbug oder etwas schlechtes
bzw. böses gesehen, obwohl es etwas natürliches ist.
(ich hoffe man versteht mich 
)
warum ich mich mit magie oder okkultismus beschäftige? weil ich es
interessant finde, und oft plausibler als Wissenschaft oder Religion. Dort
ist das denken meiner meinung nach oft in eine Richtung gedrängt, was in
der magie nicht unbedingt ist.
Besonders dem religiösen Denken bin ich oft abgeneigt, was aber nicht
bedeutet, dass ich religiöse menschen respektlos behandel.
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ist deiner meinung nach magie nicht auch eine religion ? religion kommt ja
vom lateinischen : re - ligare, wieder verbinden, etwas wieder zueinander
bringen, das getrennt war. wenn du da " energien lenkst " , wie
funktioniert das ? Was verstehst du unter " energien" ? was fuer energien
sind das ?
auf jeden fall nehm ich an, dass es sich um etwas ueber natuerliches
handelt, gerade deswegen, weil dieses " energien lenken " nicht etwas ist,
das jedem angeboren ist, und das jeder macht, wie, sagen wir mal, sprechen
usw.
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Philosophus  Beiträge: 126 Registriert: 5/7/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 22:40 |
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Ach herrlich da misch ich doch auch mal mit!
Erst mal herzlich Willkommen. Schön das mal wieder ein Christ hergefunden
hat, das bringt frischen Wind. Ich selber treibe mich auch gern in
christlichen Foren rum.
Aber ich muß dich korrigieren Magie ist weit natürlicher als sprechen.
Sprechen muß jeder erst erlernen, Magie liegt uns im Blut.
Kinder die nie was bewußt mit ihr zu tun hatten sprechen mit Elfen, Feen
Geistern usw.
Sie haben einen natürlichen Zugang zur Magie. Erst die Erziehung macht das
dann zur Nichte. Es wird ihnen eingeredet das alles Humbug ist, so
verlieren sie den Zugang und müssen/können ihn sie erst wieder erarbeiten
wenn sie sich bewusst damit befassen.
Ich fand das physikalische Beispiel sehr gut. Wenn alles aus Atomen
und/oder Energie besteht, dann auch mein Wille und meine Gedanken. Was
bedeutet das ich mit diesen Werkzeugen die anderen Energien beeinflussen,
ich muß nur die richtige Frequenz und Stärke finden.
Ich habe aber auch mal eine Frage an dich. Habe es schon des öfteren
gelesen aber nie eine Antwort auf meine Frage bekommen. Was ist denn ein
wiedergeborener Christ und was unterscheidet ihn von Otto Normal Christ?
____________________ Pan fickt alles!
Zitat: Die Göttin
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Antwort 10 |
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 22:42 |
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Also ich würde Magie nicht als Religion bezeichnen, da mit dem Wort
Religion doch eher Glaubensrichtung gemeint ist. Es gibt zwar als mag.
Glaubensrichtung den Wicca kult (ich hoffe ich vertue mich da gerade
nicht), aber sonst würde ich Magie nicht mit Religion gleichsetzten, obwohl
Elemente vieler Religion in die mag. Praxis mit einfließen, kann natürlich
sein, dass mir da einige wiedersprechen, aber das ist ansichts sache.
Mit Energie meine ich die natürlich vorkommenden Energien (ich weiß blöd
ausgedrückt) also die Energie, die dafür sorgt, dass sich Atome zu
Molekülen verbinden, dass zb. die Sonne leuchtet, die durch einen Blitz
sichtbar wird oder die jedes Lebewesen benötigt, damit der Körper und z.B.
Stoffwechselprozesse fuktionieren oder die Energie, die in der indischen
Lehre als Prana bekannt ist. Es gibt sicher auch noch mehr Beispiele für
Energie, aber mir fällt gerade nicht mehr ein.
Das Lenken der Energie geschieht meines erachtens in verbindung mit
Meditationen, wobei man sich auf die Energie meditativ konzentriert, die
man lenken will. So bewandert bin ich in dem Gebiet noch nicht ^^.
Also ich denke schon, dass dies jeder vermutlich in unterschiedlich starkem
Maße könnte, wenn man halt darin trainiert ist, nur dass halt die meisten,
hört sich zwar jetzt ein bisschen blöd an, aber ich kannst nicht besser
formulieren, nicht wissen wie sie dies anstellen. Wodurch es dann als
Übernatürlich mehr oder weniger abgestempelt wurde.
hoffe ihr vertseht was ich sagen will
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Gast 
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erstellt am: 13/10/2007 um 23:27 |
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Zitat von Kaffejunkie |
Aber ich muß dich korrigieren Magie ist weit natürlicher als sprechen.
Sprechen muß jeder erst erlernen, Magie liegt uns im Blut.
Kinder die nie was bewußt mit ihr zu tun hatten sprechen mit Elfen, Feen
Geistern usw. |
ich hatte noch nie solche erfahrungen als kind, und kenne auch praktisch
keine, die jemals solche hatten.
Zitat von Kaffejunkie |
Sie haben einen natürlichen Zugang zur Magie. Erst die Erziehung macht das
dann zur Nichte. Es wird ihnen eingeredet das alles Humbug ist, so
verlieren sie den Zugang und müssen/können ihn sie erst wieder erarbeiten
wenn sie sich bewusst damit befassen. |
und wie funktioniert dieses " wieder erarbeiten ? "
Zitat von Kaffejunkie |
Ich fand das physikalische Beispiel sehr gut. Wenn alles aus Atomen
und/oder Energie besteht, dann auch mein Wille und meine Gedanken.
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ich dachte, gedanken gehoeren zum seelischen/ geistigen , und sind
losgeloest von der materie ?
Zitat von Kaffejunkie |
Ich habe aber auch mal eine Frage an dich. Habe es schon des öfteren
gelesen aber nie eine Antwort auf meine Frage bekommen. Was ist denn ein
wiedergeborener Christ und was unterscheidet ihn von Otto Normal Christ?
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diese homepage gibt eine ausfuehrliche antwort :
http://www.gotquestions.org/Deutsch/Wiedergeborener-Christ.
html
Logisch kommt die Frage, „Warum muss man wiedergeboren werden?“ Der Apostel
Paulus schreibt in Epheser 2:1, „Und auch euch hat Er lebend gemacht, da
ihr tot waret durch Übertretungen und Sünden.“ An den Römer schrieb er in
Römer 3:23, „Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder
und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten.“ Also muss ein
Mensch wiedergeboren werden damit er seine Sünde vergeben bekommt und eine
Beziehung mit Gott haben kann.
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Ipsissimus   Beiträge: 1439 Registriert: 12/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 13/10/2007 um 23:28 |
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Zitat von Gottliebtdich, am 13/10/2007 um
16:29 |
Hier mal zu meiner ersten Frage. Warum habt ihr euch entschieden, Magier zu
werden, oder euch mit okkultismus im allgemeinen zu beschaeftigen, oder von
den dahinterstehenden kraeften etwas positives fuer euer leben zu
erwarten?
Angelo
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Hallo Angelo & willkommen hier im Forum!
Eine schöne Frage, in der Tat. Nun, das liegt bei mir in der Art, wie sich
mein Leben entwickelt hat. Erst sollte ich auf Christ getrimmt werden,
jedoch konnte ich mich nicht damit abfinden, die offensichtlichen
Widersprüche dieser Glaubensrichtung(en) einfach zu ignorieren, was einen
gläubigen Christen ja erst zu einem "gläubigen" Christen macht (im
Gegensatz zu "wissenden" Menschen, denn erst durch hinterfragen und
logisches Nachvollziehen wird man wissend). Dann dümpelte ich durch mein
Interesse für Wissenschaften im Atheistischen herum, aber, und das wirst Du
sicherlich verstehen, dem atheistischen Weltverständnis "fehlt etwas", es
ist unzureichend. Erst durch die Beschäftigung mit Magie und den damit
verbundenen Traditionen wurde mir ein Erlebnis zuteil, durch das ich "Gott"
erfahren durfte und seitdem nicht mehr zweifeln kann an der Existenz und
Wirklichkeit dieses höchsten Wesens.
Die Kräfte, die in Ritualen oder anderen magischen Handlungen wirken, sind
zum Teil direkt Kräfte Gottes, zum Teil aber auch Kräfte aus der Natur,
also aus den Teilen der Schöpfung, des Universums. Deine Frage ("... oder
von den dahinterstehenden kraeften etwas positives fuer euer leben zu
erwarten?") spielt auf die in vielen christlichen Glaubensrichtungen
vertretene Meinung an, Magie und Okkultismus würden "teuflische" Kräfte
nutzen und zur Wirkung bringen. Eine solche Ansicht führt letztendlich zum
Problem der Theodizee, also zu der Frage, wie ein allmächtiges Wesen nur
Gut sein kann und es trotzdem Böses in der Welt geben kann. Das
Theodizee-Problem ist in gewisser Weise "hausgemacht", denn es konnte nur
zu diesem Problem kommen, indem das Verbot des Gottesbildes missachtet
wurde (2. Mos. 20. 4. & 5.). Wenn man diese Gebot aber respektiert und
nicht versucht, Gott in ein Bild zu zwingen, dann ist Gott weder "Gut" noch
"Böse", sondern einfach der Ursprung von Allem was da ist, war und sein
wird. Und dann können die verschiedenen Namen, welche für Gott gebraucht
werden (JHVH, ALHIM, AL, ALVH, ADNI, AHIH, IIAI, AGLA, usw. usf. &c. pp.)
als "Formeln" verstanden werden, welche die Struktur der Schöpfung
beschreiben, jedoch nicht die schöpfende und schöpferische Urkraft, da
diese ja nicht vorstellbar oder beschreibbar ist.
Der Weg der Magie ist für mich der direkte Weg, ohne Bibel, Kirche,
Priester oder andere Dinge, die zwischen Gott und seiner Schöpfung (von der
Du und ich Teile sind) stehen. Der direkte Weg, ohne Ausreden oder
Entschuldigungen, ohne Dogmen oder andere Vorschriften, die mir zu
hinterfragen verboten ist. Wenn ich beim Pentagrammritual die Namen Gottes
rufe und danach die der Erzengel, dann sehe und fühle ich sehr deutlich,
welche Kräfte hinter den Traditionen des Okkultismus und der Magie stehen.
Es sind die selben Kräfte, welche als Mensch, Adler, Stier und Löwe
dargestellt werden (Siehe Ezechiel und anderswo), die selben Kräfte also,
welche auch den vier Evangelisten zugeschrieben werden.
Gnothi seauton,
Eliphas X. Leary
EDITS: Typos, Typos, Typos & ein bisschen Stil
[Editiert am 14/10/2007 um 00:58 von Eliphas Leary]
____________________ "Der größte Trick den der Teufel jemals abgezogen hat war es, die Leute
glauben zu machen er sei am Kreuz für ihre Sünden gestorben..."
Eliphas Leary's kleine Videoserie über Magie...
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Administrator   Beiträge: 180 Registriert: 8/10/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 00:23 |
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Werter Gottliebtdich,
ich möchte erstmal keine Antworten geben, sondern Fragen stellen.
Was macht so jemand wie Sie in einem Forum wie diesem? Zitat: | Ich bezwecke auf keine
Art und Weise, hier jemanden zu bekehren, sondern einfach meine
ueberzeugungen und meinen glauben zu
bezeugen. |
Es kommt mir ein wenig so vor, als ob
Sie diese Aufgabe bekommen haben, als eine Art Buße oder so, alla: „Gehe
hin zu den Ungläubigen und lege Zeugnis ab von Deinem Glauben.“
Der Nickname den Sie verwenden lässt wiederum solch ein Urteil zu, wenn ich
Ihnen mal abnehme, dass Sie hier keine Bekehrung anstellen möchten. Obwohl
ich den Nickname schon fast als Bekehrung sehe, zumindest aber als
Provokation. In etwa so, als ob ich mich in einem christlichen Forum
anmelde mit dem Nick: „Wer an Gott glaubt ist doof, oder Gott gibt’s nicht
oder Gott ist nur eine Einbildung für einfache Menschen oder anderem.“ Denn
ich möchte noch mal hinweisen, dass für einen bibeltreuen Christen Magie
als etwas Schlechtes angesehen werden muss, also wieso sich dann dort
anmelden und als erstes solch ein Post veröffentlichen.
Magie als Religion zu bezeichnen, ist ebenso absurd wie Philosophie oder
Wissenschaft als Religion anzusehen. Religion hat immer einen Kanon von
Grundsätzen, die man akzeptieren muss, ohne sie hinterfragen zu dürfen oder
zu können. Das hat Magie, Philosophie und Wissenschaft nicht.
Somit möchten wir, dass Sie ebenfalls bereit sind hier ohne Vorurteile zu
lesen und zu schreiben und möglicherweise sogar bereit sind Ihre
Überzeugung zu ändern.
gez.
Sid Amos
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Gast 
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erstellt am: 14/10/2007 um 02:49 |
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Zitat von Sid_Amos, am 14/10/2007 um
00:23 |
Es kommt mir ein wenig so vor, als ob Sie diese Aufgabe bekommen haben, als
eine Art Buße oder so, alla: „Gehe hin zu den Ungläubigen und lege Zeugnis
ab von Deinem Glauben.“
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hallo Sid Amos
Alle glaeubigen Christen haben in der Tat von ihrem Herrn einen klaren
Missionsautrag erhalten : gehet in alle Welt und predigt das Evangelium.
Dabei wird allzuoft missverstanden und gedacht, dass es aller Christen
absicht sei, Unglaeubige zu bekehren. Es wird dabei nicht verstanden, dass
dies eigentlich etwas persoehnliches ist. Jeder, der will, muss sich selbst
" bekehren" .
Ich habe meine Absicht hier schon genannt:
Ich stehe gerne Rede und Anwort, jedem, der interesse hat, meinen Glauben
besser kennenzulernen. Ich denke, dass auch heute noch viele vorurteile
bestehen, die abgebaut werden muessen.
Jedem der Interesse hat, bedeutet eben dies : Wenn jemand hier im Forum
mehr von meinem Glauben kennenlernen moechte, bin ich bereit, antwort zu
stehen. Dabei respektiere ich , wer das nicht will.
Zitat von Sid_Amos, am 14/10/2007 um
00:23 | Der Nickname den Sie verwenden lässt
wiederum solch ein Urteil zu, wenn ich Ihnen mal abnehme, dass Sie hier
keine Bekehrung anstellen möchten. Obwohl ich den Nickname schon fast als
Bekehrung sehe, zumindest aber als Provokation. In etwa so, als ob ich mich
in einem christlichen Forum anmelde mit dem Nick: „Wer an Gott glaubt ist
doof, oder Gott gibt’s nicht oder Gott ist nur eine Einbildung für einfache
Menschen oder anderem.“ |
Wie kommen sie denn darauf, dass ich mit meinem nicknamen provozieren will
?
Zitat von Sid_Amos, am 14/10/2007 um
00:23 | Denn ich möchte noch mal hinweisen,
dass für einen bibeltreuen Christen Magie als etwas Schlechtes angesehen
werden muss, also wieso sich dann dort anmelden und als erstes solch ein
Post veröffentlichen. |
Den Grund habe ich gleich im ersten post genannt ( eigentlich genau, um
nacher gerade nicht solche Fragen beantworten zu muessen )
Zitat von Sid_Amos, am 14/10/2007 um
00:23 | Magie als Religion zu bezeichnen, ist
ebenso absurd wie Philosophie oder Wissenschaft als Religion anzusehen.
Religion hat immer einen Kanon von Grundsätzen, die man akzeptieren muss,
ohne sie hinterfragen zu dürfen oder zu können. Das hat Magie, Philosophie
und Wissenschaft nicht. |
Ich habe Magie nicht als religion bezeichnet, sondern gefragt, ob sie als
solche aufgefasst werden kann.
ich habe keine vor-urteile, sondern schon gefasste, wohl bedachte und
begruendete auffassungen in bezug darauf, was magie, okkultismus usw. ist,
woher es kommt, was es fuer konsequenzen hat fuer die menschen, die sie
praktizieren, und weiss , was der Gott, der sich in der Bibel offenbart ,
hierueber zu sagen hat. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, meine
Ueberzeugung zu aendern. Was ich aber kann, ist jedem Antwort zu stehen,
der mehr wissen will ueber meinen glauben, und bin sehr wohl
aufgeschlossen, mehr ueber Magie und Okkultismus, und eure ueberzeugungen
zu erfahren.
Kann ich auch Ihnen die Frage meines erstes post's stellen ?
Warum haben Sie sich entschieden,
, Magier zu werden, oder mit okkultismus im allgemeinen zu beschaeftigen,
oder von den dahinterstehenden kraeften etwas positives fuer Ihr leben zu
erwarten?
Angelo
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Ipsissimus   Beiträge: 1439 Registriert: 12/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 03:12 |
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Zitat von Gottliebtdich, am 14/10/2007 um
02:49 |
ich habe keine vor-urteile, sondern schon gefasste, wohl bedachte und
begruendete auffassungen in bezug darauf, was magie, okkultismus usw. ist,
woher es kommt, was es fuer konsequenzen hat fuer die menschen, die sie
praktizieren, und weiss , was der Gott, der sich in der Bibel offenbart ,
hierueber zu sagen hat. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, meine
Ueberzeugung zu aendern. Was ich aber kann, ist jedem Antwort zu stehen,
der mehr wissen will ueber meinen glauben, und bin sehr wohl
aufgeschlossen, mehr ueber Magie und Okkultismus, und eure ueberzeugungen
zu erfahren.
|
Das ist ein Widerspruch in sich: wenn man eine "schon gefasste [..]
Auffassung" über etwas hat, ohne tatsächlich Ahnung davon zu haben, dann
ist das ein Vorurteil.
Ein paar Fragen an Dich, Angelo:
1.) Welcher protestantischen Stilrichtung gehörst Du an?
2.) Wie stehst Du zu anderen christlichen Lehrarten, beispielsweise dem
Katholizismus oder den orthodoxen Kirchen?
3.) Was soll es denn für Konsequenzen haben, wenn man sich mit Magie
beschäftigt?
4.) Bist Du sicher, daß in der Lehrart, welcher Du angehörst, keine Magie
praktiziert wird?
[Editiert am 14/10/2007 um 03:15 von Eliphas Leary]
____________________ "Der größte Trick den der Teufel jemals abgezogen hat war es, die Leute
glauben zu machen er sei am Kreuz für ihre Sünden gestorben..."
Eliphas Leary's kleine Videoserie über Magie...
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Ipsissimus   Beiträge: 1619 Registriert: 30/8/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 09:05 |
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Warum ich mich für diesen Weg entschieden habe:
Ich komme aus einer Familie, in der sowohl Christen als auch Hexen leben.
In meinem Stammbaum gibt es strenggläubige Christen, sogar einzelne Pfarrer
und andererseits immer magisch begabte Personen. Ich selbst bin mit
verschiedenen religiösen Aspekten groß geworden.
Einerseits bin ich getauft, hatte lange Zeit Religionsunterricht, bin auch
zur Konfirmation gegangen und habe mit dem Gedanken gespielt, Theologie zu
studieren.
Andererseits bin ich vor allem durch meine Tante auch magisch erzogen
worden, bin in Reiki eingeweiht, habe Feng Shui und Tai Ji gelernt, den
Umgang mit Edelsteinen und Reinigungsräucherungen und vieles, vieles mehr.
Die Entscheidung, eher auf magischen Gebiet zu arbeiten hat für mich
zutiefst christliche Gründe. Ich habe die Evangelien gelesen und meiner
Meinung nach war es niemals im SInne Jesu, eine Kirche zu gründen. Es waren
seine Jünger, die nach seiner Auferstehung eine Gemeinschaft geschaffen
haben, vor allem Paulus. Jesus wollte das nie und viele Strukturen unserer
Kirchen sind meiner Meinung nach nicht mit Jesus vereinbar.
Christentum und Kirchentum sind in meinen Augen zwei verschiedene Dinge.
Christentum bedeutet für mich vor allem das 11. Gebot zu befolgen: "Liebe
deinen Nächsten wie dich selbst". Liebe bedeutet Respekt. Wer allen
Menschen, allen Lebewesen, allen Schöpfungen Gottes Liebe, Achtung und
Respekt entgegen bringt, ist in meinen Augen christlich, egalob er einer
Kirche angehört oder in der Bibel liest. Es sind nicht die religiösen Akte,
die formellen Zugehörigkeiten und auch nicht das blinde lesen in einem
alten Buch, das Christentum ausmacht. Es ist die innere Einstellung zur
Welt und zu sich selbst.
Ein jeder Mensch, Mann UND Frau, ist ein Kind Gottes. Ein jedes Lebewesen
ist Teil sein Schöpfung. Deswegen verdient alles und jedes grundsätzlich
Respekt, denn im allen zeigt sich ein Ergebnis göttlicher Schöpfungskraft
und damit auch Gott selbst.
Zitat: | Was ihr getan habt einem
von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir
getan |
(Mt. 25, 40)
Jeder Mensch, jedes Lebewesen ist Teil der göttlichen Schöpfung und damit
ein Teil von Gott selbst. Sich das bewusst zu machen, ist das eigentlich
wichtige am Christentum - meiner Meinung nach. Gott ist überall, denn er
hat alles erschaffen. Es gibt nichts, was nicht von Gott kommt und nichts,
worin er sich nicht zeigen kann. Gott kann in allem und überall gesehen
werden.
Dazu passt auch die nächste Bibelstelle Jesu:
Zitat: | Denn wo zwei oder drei
versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter
ihnen. |
(Mt. 18/20)
Es spielt keine Rolle, ob jemand zum Priester geweiht ist, Theologie
studiert hat, ob man in der Kirche betet oder überhaupt einer angehört. Da,
wo sich zwei Menschen in Liebe und Respekt begegnen, da ist Gott unter
ihnen
Es fällt mir schwer, Gott in einem kostümierten Mann auf der Kanzel zu
sehen.
Es fällt mir schwer, Gott in einem alten, zusammen gesetzten, mehrfach
übersetzen, schlecht überlieferten Buch zu sehen.
Es fällt mir schwer, Gott in einer Organisation zu sehen, die andere
Menschen ausbeutet, beherrscht, vernichtet.
Aber wenn ich einen Sonnenaufgang sehe, barfuß durch eine Morgentau
benetzte Wiese laufe, dem Bettler auf der Straße etwas Kleingeld gebe, wenn
eine Vogelmama ihre Jungen im Nest füttert, wenn ein Keimling seine ersten
Wurzeln schlägt, um zu einem goßen Baum zu werden, wenn ich einem geliebten
Menschen berühre und liebkose, da und an vielen anderen Dingen der Welt
fällt es mir leicht, Gott zu sehen. Gott spricht zu mir durch die Menschen
und die Natur. Nicht durch Papier oder Organisationen.
Ich habe mich nie gegen Gott oder das Christentum entschieden. Ich habe
mich gegen die Kirche entschieden. Das ist ein vehementer Unterschied.
[Editiert am 15/10/2007 um 16:07 von Idan]
____________________
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Antwort 17 |
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Adeptus Minor   Beiträge: 184 Registriert: 1/4/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:10 |
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also ich jetzt mal ganz böse bin und etwas zitiere
Das wahre Böse sind die Verdrängungsmechanismen einer Kirche und
Gesellschaft, die den eigenen Schatten bei sich selbst nicht sieht. Die in
Drittländern unter Sündenandrohung die Pille verbietet, obwohl die
Überbevölkerung eines der dringendsten Probleme der Menschheit ist. Die mit
der Waffe in der Hand den Frieden sichert und - welcher Höhepunkt des
verdeckten Durchlebens ihres eigenen inneres Chaos! - sogar den Krieg zur
gerechten Sache erklärt. Das Böse ist nicht der Widerspruch zum Guten. Es
kann nicht durch das Gute vermieden werden, sondern es ist jene Seite des
Guten selbst, die wir vom Guten abgetrennt haben, damit die andere Seite
als Gutes weiter existieren darf.
Advocatus diaboli
Die Religion ist so etwas wie ein Fenster, durch das unser Bewußtsein in
die Welt blickt. Die Art unserer Religiösität sagt immer etwas darüber aus,
wie wir die Welt in unserer Vorstellung selbst erschaffen oder - präziser
ausgedrückt - wie wir sie von den kollektiven Sehnsuchts-Modellen,
gleichsam den religiösen Auffangtöpfen unserer individuellen Sehnsüchte,
zurückgespiegelt bekommen. Religion ist also nicht vom Himmel gefallen.
Auch sie wird vom Menschen gemacht und reagiert auf existentielle Fragen,
die auf der Grundlage beruhen, daß der Mensch in sich selbst keinen Frieden
und in den Zielen der Welt keine Sinnerfüllung finden kann. Es kann
allerdings kaum im Interesse der Religion selbst liegen, diese Fragen
wirklich zu beantworten und die Seele zu erlösen. Schließlich würde ein
erlöster Mensch kaum "Sinnfindungs-Modelle" finanzieren, die ihn an sich
binden. Also müssen die Vertreter der Religion unter allen Umständen zu
verhindern versuchen, daß die Seele ihre innere Begrenzung überwindet. Ja,
sie würden lieber selbst den Teufel beschwören, als zu erlauben, daß der
Mensch außerhalb ihrer Dogmen im Leben Sinnerfüllung erfährt. Unter diesen
Vorzeichen muß man alle Äußerungen und Beiträge der Religion zur Erlösung
des Menschen betrachten.
Jahrhundertelang wurde dem Menschen von Kindesbeinen an eingetrichtert, daß
Gott und Teufel um die Seele eines Menschen ringen und der ganze Sinn des
Lebens nur darin bestehe, nicht selbst zur Beute des Bösen zu werden. Da
das Böse aber damit noch nicht überwunden war, wurde es in der "Maske des
Guten" institutionalisiert. Somit konnte man im Namen Gottes ungehindert
alles zerstören, dem man nur das Kleid des Bösen anlegen konnte. Die
Zerstörung des "Bösen" mutierte zum Guten, zur sinnspendenden Erfüllung der
verdrängten Instinkte des Menschen, der keinen Sinn mehr erfuhr und der mit
Lust zerstörte, was sich nicht dem Joch der "Erlösung" unterwarf. Wie
selbstverständlich aggressive Gewalt gegen Andersdenkende oder "Ungläubige"
als Mittel zum Zweck verherrlicht wurde, zeigt folgende Bibelstelle:
Dann sah ich den Himmel offen, und siehe, da war ein weißes Pferd, und der,
der auf ihm saß, heißt "Der Treue und Wahrhaftige"; gerecht richtet er und
führt er Krieg. Seine Augen waren wie Feuerflammen, und auf dem Haupt trug
er viele Diademe; und auf ihm stand ein Name, den er allein kennt.
Bekleidet war er mit einem blutgetränkten Gewand; und sein Name heißt "Das
Wort Gottes". Die Heere des Himmels folgten ihm auf weißen Pferden; sie
waren in reines, weißes Leinen gekleidet. Aus seinem Mund kam ein scharfes
Schwert; mit ihm wird er die Völker schlagen. Und er herrscht über sie mit
eisernem Zepter, und er tritt die Kelter des Weines, des rächenden Zornes
Gottes, des Herrschers über die ganze Schöpfung. Auf seinem Gewand und auf
seiner Hüfte trägt er den Namen: "König der Könige und Herr der Herren".
(Offenbarung 19,11-16)
So wenig es im Interesse der Religion liegen konnte, den Menschen zu
befreien, um so mehr war es ihr Bestreben, die irrationalen Sehnsüchte
aufzufangen und sie in gesellschaftliche Modelle einzubinden ("Bete und
arbeite!"). Denn hätte der Mensch in dem, was er für Gott hält, nicht Gott,
sondern nur seine eigene Sehnsucht erkannt, die sich ihm als Gott darstellt
und die er nach seinem eigenen Bilde wahrnimmt, er hätte sich für die
gesellschaftlichen Ziele der Herrschenden, die ihre Herrschaft immer in
Verbindung mit dem kollektiv autorisierten Gott zu bringen verstanden, kaum
benutzen lassen. Umgekehrt hätte er die Sinnfindungsansprüche seiner naiven
Sehnsucht nicht so unbedarft in Verbindung mit seinen gesellschaftlichen
Zielen befriedigen können!
ich persönlich halte nichts von dem christlichen glauben.. sry will ja
niemanden beleidigen oder so aber ich finde sie nicht wirklich gut..
ich lasse mich auch nich von ijemanden bekehren..ich mag solche leute
nich..
der geist ist frei und man darf glauben was man will wenn es got gibt und
er ist so gütig wie ihr christen sagt, dann wird er auch nichts dagegen
haben wenn ich meinen verstand benutze oder einfach etwas anderes glaube
glaube schön und gut, aber das es nur einen einzigen gott gibt weis
keiner
ich finde es auch iwie zum kotzen wenn jemand behauptet das es nur ienen
einzigen wahren glauben und nur einen einzigen "guten" gott gibt... sry
wenn ich das jetzt so sage
ich akzeptiere den glauben anderer auch wenn ichs nich unbedingt gut
finde
so etz hab ich genug gewettert.. aber naja is halt meine meinung dazu
ich bin ein sehr natur verbundener mensch und deshalb ist mir magie auch so
wichtig, sie ist für mcih eine art verbindung zu ihr..
~*~*you call her mother earth, i call her goddess*~*~
____________________ ....Silence, silence, silence.
Silence awakens the sleeping seeker in me.
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Antwort 18 |
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Gast 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:14 |
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[Editiert am 14/10/2007 um 12:27 von Gottliebtdich]
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Gast 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:24 |
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Zitat von gottliebtdich |
ich habe keine vor-urteile, sondern schon gefasste, wohl bedachte und
begruendete auffassungen in bezug darauf, was magie, okkultismus usw. ist,
woher es kommt, was es fuer konsequenzen hat fuer die menschen, die sie
praktizieren, und weiss , was der Gott, der sich in der Bibel offenbart ,
hierueber zu sagen hat. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, meine
Ueberzeugung zu aendern. Was ich aber kann, ist jedem Antwort zu stehen,
der mehr wissen will ueber meinen glauben, und bin sehr wohl
aufgeschlossen, mehr ueber Magie und Okkultismus, und eure ueberzeugungen
zu erfahren.
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Nein, ist es nicht. Ein vorurteil hat man, wenn man sich mit der Materie
nie ernslich auseinandergesetzt hat, und trotzdem un sachkenntnisgemaesse
Urteile faellt. Ne andere, wenn man aufgrund eines gruendlichen Studiums
zu schluessigen Antworten gekommen ist. Dann kann man sich ein wohl
begruendetes urteil machen. Man muss dabei nicht notwendigerweise selbst
bestandteil dessen gewesen sein, oder mitmachen, was man erforscht.
Ein paar Fragen an Dich, Angelo:
1.) Welcher protestantischen Stilrichtung gehörst Du an?
Zitat von Eliphas Leary, am 14/10/2007 um
03:12 |
Ich fuehle mich in allen evangelischen Gemeinden wohl, wo die reine
biblische lehre gepredigt wird.
Ich stimme den Dogmen und Tradizionen der katholischen Kirche nicht zu.
Viele sind entgegengesetzt dem , was die Bibel lehrt.
Die orthodoxe Kirche kenne ich zu wenig.
Diese Frage beantworte ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht gerne.
Absolut sicher, da wird keine magie
praktiziert. |
Edit: Sid Amos quote war nicht richtig gesetzt, hoffe quote Umgebung
richtig gesetzt.
[Editiert am 14/10/2007 um 13:43 von Sid_Amos]
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Queen of England   Beiträge: 393 Registriert: 16/10/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:27 |
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Zitat von Gottliebtdich, am 14/10/2007 um
12:14 |
3.) Was soll es denn für Konsequenzen haben, wenn man sich mit Magie
beschäftigt?
Ich beantworte diese Frage lieber nicht zu diesem Zeitpunkt, da sonst
andere Teilnehmer dieses Forums sich wahrscheinlich gleich massiv an meinen
Aussagen stoeren werden. Solltest du ein ernsthaftes Interesse haben, den
christlichen Glauben besser kennenzulernen, werde ich dir gerne ( eventuell
auch privat ) antworten.
4.) Bist Du sicher, daß in der Lehrart, welcher Du angehörst, keine Magie
praktiziert wird?
absolut.
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da bin ich jetzt aber gespannt was deine Aussage zu Magie sein wird! Ich
frage mich jetzt doch schon langsam warum du wirklich hier bist? Irgendiwe
hab ich doch den leisen Verdacht das hier jemand versucht zu
missionieren...
und: beten ist doch auch nur eine Form von Magie... ____________________ Island of Zombie Women
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Adeptus Minor   Beiträge: 184 Registriert: 1/4/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:29 |
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ja da bin ich ganz deiner meinung..
____________________ ....Silence, silence, silence.
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Antwort 22 |
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Gast 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:33 |
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Zitat von Sinmara, am 14/10/2007 um
12:27 |
da bin ich jetzt aber gespannt was deine Aussage zu Magie sein wird! Ich
frage mich jetzt doch schon langsam warum du wirklich hier bist? Irgendiwe
hab ich doch den leisen Verdacht das hier jemand versucht zu
missionieren...
und: beten ist doch auch nur eine Form von Magie...
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hallo Sinmara
ich bin bereit , nur denen Antwort zu stehen, die das wollen. Diejenigen,
die nichts von meinem Glauben wissen wollen, werde ich selbstverstaendlich
auch nicht stoeren. Beten hat absolut nichts mit Magie zu tun. Beim Beten
sprechen wir mit dem heiligen Gott, der sich in der Bibel uns offenbart
hat. Durch Magie sucht man den Kontakt nicht zu diesem Gott, und auch nicht
durch einfaches sprachliches Kommunizieren.
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Queen of England   Beiträge: 393 Registriert: 16/10/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 14/10/2007 um 12:41 |
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Zitat von Gottliebtdich, am 14/10/2007 um
12:33 | Zitat von Sinmara, am 14/10/2007 um
12:27 |
da bin ich jetzt aber gespannt was deine Aussage zu Magie sein wird! Ich
frage mich jetzt doch schon langsam warum du wirklich hier bist? Irgendiwe
hab ich doch den leisen Verdacht das hier jemand versucht zu
missionieren...
und: beten ist doch auch nur eine Form von Magie...
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hallo Sinmara
ich bin bereit , nur denen Antwort zu stehen, die das wollen. Diejenigen,
die nichts von meinem Glauben wissen wollen, werde ich selbstverstaendlich
auch nicht stoeren. Beten hat absolut nichts mit Magie zu tun. Beim Beten
sprechen wir mit dem heiligen Gott, der sich in der Bibel uns offenbart
hat. Durch Magie sucht man den Kontakt nicht zu diesem Gott, und auch nicht
durch einfaches sprachliches Kommunizieren. |
Ich weiss genug ueber den christlichen Glauben (bin evangelisch erzogen
worden und habe in Religion maturiert (Abitur) - um zu wissen das es nichts
fuer mich ist
Aber warum gerade in unser Forum kommen? Die Chance hier jemanden zu finden
der daran interessiert ist missioniert zu werden ist denkbar gering. Wenn
du schon sagst das sich etliche Mitglieder an deinen Aussagen stossen
werden... (und nein, ich stosse mich schon lange nicht mehr an christlichen
Aussagen, das habe ich schon vor laengerem Aufgegeben. Bringt ja
nichts...)
Oder ist das: Jedes Schaeflein zaehlt?
Beten geht im Prinzip ja so: ein Gedanke wird gefasst, mit KOnzentration
und Wille sendet man den Gedanken in den Aether (oder an den christlichen
Gott, wie man es nennen will) - und das ist Magie. ____________________ Island of Zombie Women
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