Templum Baphomae
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Autor: Betreff: Pentagramm
Practicus
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 18:27  
KAnn mir jemand die Bedeutung des Pentagramms erklären?
Mir hat jemand erzählt,dass dieses Zeichen teuflisch ist.... ist es das?
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Studius
Studius

Diva_The_Puppet
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 18:39  
Das Pentagramm ist kein teuflisches Zeichen!
Allerdings ist es ein sehr vielseitiges Zeichen.Es kommt drauf an wie du z.B. eine Pentagrammkette weihst...
Desweiteren sagen viele wenn zwei Spitzen des Pentagrammes nach oben zeigen dann ist das das Zeichen des Teufels.Meiner Meinung völliger Schwachsinn denn eigentlich ist es egal wie man das Pentagramm dreht man sollte sich allerdings im klaren sein zu welchen Zwecken man dieses Zeichen verwendet.
Es gibt sehr viele Bedeutungen von diesem Zeichen,man kann es z.B. zum Schutz verwenden die elemente darin zuordnen und und und......


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Adeptus Exemptus
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libra naraka lucem
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 18:42  
Nein ist es nicht meine Liebe Pearl.

Das Pentagramm hat mehrere Bedeutungen..

1.Elemente (kennst du sicher):



(Das obere nennt man auch Äther)

Das sollte klar sein =)

Dann gibt steht es noch für Schutz.

Das Pentagramm das du sicherlich meinst, jenes Umgedrehte halte ich für schwachsinn.
Es ist eben umgedreht mehr nicht. Ob es jetzt Satan Gott oder sonst wem gehört (du kennst ja meine Meinung) fände ich persönlich irrelevant.

Die meisten sehen in diesem Umgedrehten Pentagramm böses und halt "Satan!"..
Somit hat dieser schon etwas recht.
(Es soll ja auch heißen dieses umgedrehte Pentagramm, wäre von einem Schriftsteller erfunden worden *achselzuck* naja ziemlich unprioritär finde ich in welche Richtung es zeigt aber viele Religionen nehmen es sehr ernst.)


Warum dieses? :mad: *answer! :P *


[Editiert am 22/10/2007 um 18:44 von libra naraka lucem]



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Wandel der Wahrheit zur Gewissheit
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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:01  
na gut, wenn der Aether oder Raum, die Luft auf den "Kopf" gestellt wird, dann ist schon umgedreht. Und in der Philosofie der Moralisten stimmts dann schon nicht mehr. So ungefähr wies umgedrehte Kreuz oder den Schlüssel sollte man nicht auf den Tisch legen. Wenns umgedreht ist, dann mach doch mal den Kopfstand, dann ists wieder in Ordnung aus der Sichtweise des Kopfstandmachers. Skommt halt dran auf was du glaubst.


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Adeptus Exemptus
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libra naraka lucem
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:02  
Oder weißt.


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Wandel der Wahrheit zur Gewissheit
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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:07  
und lnl; was hat umdrehen mit Schwachsinn zu tun ? Hast du noch nie den Kopfstand gemacht ? Oder warst noch nie auf der Südseite des Aequators ?


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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:17  
Wissen für sich zu beanspruchen beinhaltet meistens Dummheit. Im Glauben ist Dummheit vorhanden und akzeptiert. Darum ists dumm, Glauben mit Wissen in einen Topf zu tun. Das gibt dann ein Gebräu von beidem und schafft Konfusion.
Das Penti wurde ganz klar umgekehrt dargestellt, von wissenden Wesen, um eine Dualität zu schaffen, die uns vom eigentlichen Sinn dieser Form (Pentigramm) abzulenken. Sie soll eine Ganzheit darstellen, ob gedreht oder nicht, auf welche Seite oder Spitze auch immer. Eine Ganzheit der verschiedenen Formen der Materie auf dieser Welt. Aether kann man auf den Kopf stellen, wenn dus jetzt grad machst, dann fällt alles nach unten (Erdanziehungskraft). Je weiter oben oder unten im Raum (Weltraum, All), desto weniger funktioniert dieses Prinzip. Fazit: Das auf die Spitze stellen des Raums (Aethers) sollte eine Provokation darstellen, die allerdings nur auf der Erde eine Provokation ist. In den unteren und oberen Sphären kommst dann nicht mehr drauf an. Darum vergiss die Dualität, lieb dein Penti wie du willst, hauptsache keine Angst davon. Und nicht verführen lassen von Wesen die sagen; Unsinn, Schwachsinn etc.


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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:25  
Und noch ein kleiner Tip aus meiner Sicht: Wenns Penti auf der Spitze steht, dann ergibt sich in der Mitte die Form eines Bischofhutes.


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Magister Templi
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wirrkopp
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:26  
ich glaub diese "idee" vom bösen umgedrehten kommt daher dass man bei einem nach unten zeigenden pentragramm durchaus hörner und ziegenbart erkennen kann...

vom energetischen her denke ich es symbolisert aufstieg und abstieg... also wäre auch in dem fall das nach untenzeigende das "böse"...
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Studius
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Diva_The_Puppet
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:33  
es gibt viele theorien, zb spitze unten = weiblich und spitze oben = männlich und wie gesagt gut und böse...
allerdings ist das alles eine sache vom betrachter weil wenn man wie schon gesagt sich auf den kopf stellt ist alles wieder anderstherum...
Von daher mag ich dieses Symbol so wie es ist und im ganzen....


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Ipsissimus
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Eliphas Leary
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:52  
Die Überzeugung, daß ein "umgedrehtes" Symbol eine gegenteilige Bedeutung habe, ist noch nicht so sonderlich alt. Das "umgedrehte" PentAgramm betreffend geht es wohl auf Eliphas Levi zurück, also Mitte des 19ten Jahrhunderts. Das umgedrehte Kreuz als "Satanistenzeichen" ist sogar noch jünger, es muss gegen Anfang des 20ten Jahrhunderts entstanden sein. Joris-Karl Huysmans stellt in seinem in den 1890ern geschriebenen Roman "La Bas" eine schwarze Messe dar, in der diese umgekehrte Symbolik noch fehlt, die von den Satanisten benutzten Symbole sind zwar "pervertiert", aber nicht umgedreht.

Das Pentagram ist ein "simples" Symbol, welches in vielen Kulturen vorkommt. Es steht meistens für zyklische Entwicklung. Derart wurde es auch in der rosencreutzerischen Symbolik verwendet, wo es auf einem Kreuz die Rose repräsentiert, somit das Endliche (Kreuz) mit dem Unendlichen (Rose) vereint darstellend. Der von Libra gegebene Schlüssel mit Zuordnungen der Elemente zu den Winkeln des Pentalphas stammt aus dem Golden Dawn, einer Rosencreutzergesellschaft des späten 19ten Jahrhunderts, und bezieht sich auf die Buchstaben des Tetragrammaton IHVH bzw. auf die des Pentagrammatons IHSVH.


[Editiert am 23/10/2007 um 13:06 von Eliphas Leary]



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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:53  
Was hat Ziege und Unten mit böse zu tun ?


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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 19:58  
Das Penti ist wohl älter als 19 Jahrhundert, wurde von Aercheologen gefunden und in die Zeit des alte Persien geschrieben. Das weiss ich vom lesen her. Aber EL, von wo weisst du das alles was du so schreibst ?


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Ipsissimus
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Eliphas Leary
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 20:07  

Zitat von Orvio, am 22/10/2007 um 19:58
Das Penti ist wohl älter als 19 Jahrhundert, wurde von Aercheologen gefunden und in die Zeit des alte Persien geschrieben. Das weiss ich vom lesen her. Aber EL, von wo weisst du das alles was du so schreibst ?


Studium, viele Jahre lang. Auch an der Uni.


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Adeptus Exemptus
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libra naraka lucem
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 20:40  
Sag mal hast du nie Deutsch gelernt?
Natürlich können wir auch englisch sprechen^^.
Verstehst du mich nicht?
Ich sagte eben NUR umgedreht.
Und ich bin der letzte der Glauben und WIssen in einen Topf wirft.

Du formst dir die Sätze wie sie dir gefallen was?
Sei nicht so herablassend, keiner hier tut es so wie du zu anderen.

Und nein. Ich habe niemals einen Kopfstand gemacht. Warum auch?
Ich bin so geboren wie ich bin ich drehe nichts um weder eminen Körper noch mein Wesen allgemein.

Oh ich war dort und ich war da. Du weißt ja so viel werter Freund.
Sicherlich wartet ihr auch mit mir auf Tsuala Metoserouth und hütet euch geduldig darauf eine neue erheben zu lassen, aus dem Schatten zu tretten, und durch die Stadt zu schlendern.

Und wie ihr alles wisst.
Ich sage dir was unten ist.
Niveau. Nämlich deines.
Wieso dies?


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Wandel der Wahrheit zur Gewissheit
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 20:54  
nln, herablassend ? Lese mal dein Wort durch ! Klingt so von oben herab und zum Teil mit Kraftwörtern bestückt. Klar schreibe ich wie ich will, auf jeden Fall lasse ich mir von dir sicher nichts vorschreiben. Es gibt Wesen, die dürfen mir vorschreiben, aber du sicher nicht ! :P


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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 20:55  
aha, du bist im Stehen geboren.


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libra naraka lucem
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 21:10  
ja das bin ich.
Stehend geboren und so habe ich auch vor zu bleiben.
Welche wesen denn? :D


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Wandel der Wahrheit zur Gewissheit
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Adeptus Minor
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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 22/10/2007 um 21:15  
schläfst du auch im Stehen ?


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Adeptus Exemptus
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libra naraka lucem
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red_folder.gif erstellt am: 23/10/2007 um 12:46  
Nein.
Aber meine Träume stehen.


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Administrator
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Sid_Amos
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red_folder.gif erstellt am: 23/10/2007 um 16:27  
@Ovit
Bitte lese die Aussagen der andere genauer, dann siehst Du was gemeint ist:
Zitat:
Die Überzeugung, daß ein "umgedrehtes" Symbol eine gegenteilige Bedeutung habe, ist noch nicht so sonderlich alt. Das "umgedrehte" Pentagramm betreffend geht es wohl auf Eliphas Levi zurück, also Mitte des 19ten Jahrhunderts.


Hier wird also nicht gesagt, dass das Pentagramm im 19ten Jahrhundert entstanden ist, sondern die Symbolik der Umkehrung der Bedeutung. Und ja das ist auch mein Wissenstand. Auch das auf der Spitze stehende Pentagramm ist selbstverständlich älter als 19te Jahrhundert. Das Pentagramm gehört von der Einfachheit zu den Grundsymboliken der Menschheit, es taucht in verschiedensten Mythologien und Denksystemen auf, ähnlich wie Swastika / Sonnenrad / Rad des Lebens / Hakenkreuz.

@alle
Aus magischer Sicht steht das Pentagramm oftmals als bannendes Symbol, dadurch leitet sich die Schutzbedeutung ab, es bannt negative Einflüsse, also schütz es. Magisch gesehen, bannt es aber nur, dass heißt nicht dass wenn ich die Bedeutung umdrehe, dass es schadet, sondern das es anrufend ist.
Somit würde man aus praktisch magischer Sicht sagen:

Pentagramm mit Spitze nach oben: bannend
Pentagramm mit der Spitze nach unten: anrufend


Die Interpretation dass das auf der Spitze stehende Pentagramm, als schlechtes, teufels oder was auch immer Zeichen zu sehen ist, ist ein gesellschaftliche Interpretation, keine magische.


[Editiert am 23/10/2007 um 16:28 von Sid_Amos]
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Magister Templi
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wirrkopp
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red_folder.gif erstellt am: 23/10/2007 um 18:29  

Zitat:
Pentagramm mit Spitze nach oben: bannend
Pentagramm mit der Spitze nach unten: anrufend


das wars eigentlich auch was ich gemeint hatte, nur dacht ich eben, dass das nach oben gerichtete das aufstrebende also beschwörende sei... und das nach unten dann abwärts gerichtet/bannend...

wobei ich aber auch mal in nem buch gefunden hatt, dasses dabei auf die zeichenrichtung des pentagramms ankommt obs beschwörend oder bannend is, was ich dann sehr interessant fand, wenn mans mit der "rechte hand regel" für leitersysteme betrachtet... entsteht wirklich im uhrzeigersinn gezeichnet ein absteigendes feld, gegen den uhzeigersinn gezeichnet ein aufsteigendes...
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Ipsissimus
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Eliphas Leary
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red_folder.gif erstellt am: 23/10/2007 um 20:21  
Och, das mit dem Pentagramm-ziehen kann man sich so kompliziert machen, wie man will. Im Golden Dawn gibt's zum Beispiel zwölf Arten, das Pentagramm zu ziehen. Zwei für jedes Element, also jeweils anrufend und bannend, und vier für den Geist oder Äther: Geist (aktiv) anrufend/bannend und Geist (passiv) anrufend/bannend. Dazu wird dann je nach Geschmacksrichtung des gezogenen Pentagramms ein Symbol in die Mitte des Sterns gezeichnet, das deutlich macht um was für ein Pentagramm es sich handelt (abgesehen von der Zugrichtung, die dann deutlich macht ob das Pentagramm anrufend oder bannend wirken soll).
Dadurch wird das sogenannte "Große Pentagrammritual" zu einer echten Konzentrationsübung, denn darin kommen sechs dieser "Pentagrammarten" vor, jeweils der Absicht des Rituals entsprechend anrufend oder bannend.


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Studius
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red_folder.gif erstellt am: 23/10/2007 um 20:37  
von diesen 'zieharten' habe ich auch schon gehört,man kann wirklich alles komplitziert machen ;)
Ich zieh mein Pentagramm,wenn ich denn eins ziehe wie ich will...
Der Wille zählt den man beim ziehen erzeugt und bis jetzt hat das bannen immer funktioniert egal wie ich mit dem 'ziehen' anfangefangen habe *g*


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Orvio
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red_folder.gif erstellt am: 24/10/2007 um 17:13  
Danke Sid für den Aufklärungsversuch: Ich bin immer noch der Auffassung, dass die Symbolik der Umkehrung vors 19 Jahrhundert geht. Hab alles genau durchgelesen.
Den Rest deiner Aufführungen finde ich noch interessant.


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