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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 22/8/2008 um 15:41 |
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Seid gegrüßt wehrte Magier, Hexen, etc
Wie das Topic ja schon verkündet suche ich Lehrmeister, und zwar für:
1. Magische Grundzauber( Jeder fängt mal klein an^^)
2. Chaosmagie( für das fiese Necken zwischendurch^^)
3. Dunkle Magie( siehe Chaosmagie^^)
4. Das anrufen/beschwören von Wesensheiten( weil mir sonst keiner
zuhört^^)
und zu guter letzt:
5. Lichte Magie( falls mal was nach hinten losgeht^^)
Um einigen Kommentaren vorweg zu gehen...
1. Ja ich glaube an Wiedergeburt und daran das alles mal zu einem
zurückkommt.
2. Und nein ich habe damit keinerlei Probleme!
Hochachtungsvolle Grüße
Nero Drago
____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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Ipsissimus   Beiträge: 1439 Registriert: 12/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 22/8/2008 um 16:59 |
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Tach auch!
Jeder GUTE Lehrmeister wird Dir wohl erstmal einen Haufen Bücher in die
Hand drücken und warten bis Du sie durchgelesen hast. Nicht um Dich zu
ärgern, sondern um sicherzustellen, daß Du aktiv was für Deine Bildung
tust. Gut, auch die meisten SCHLECHTEN Lehrmeister geben ihren Schülern
einen Haufen Bücher, das ist also kein Kriterium um einen guten Lehrmeister
zu erkennen. aber es gibt Dir einen kleinen Hinweis: du brauchst nämlich
keinen Lehrmeister um Dir Bücher zuzulegen.
Aber um ein paar Missverständnisse zu bereinigen, die da offensichtlich
vorliegen:
Findest Du in jedem guten Buch, z.B. das sogenannte "kleine bannende
Pentagrammritual". Am Anfang lernst Du erstmal bannen, bannen und nochmal
bannen. Damit stellt man nämlich sicher, daß möglichst wenig "nach hinten
losgeht". Also: Bücher lesen und Bannungen lernen. Geht auch ohne Lehrer,
für Fragen und Tips gibt's ja mittlerweile Foren wie dieses  .
Chaosmagie hat nichts mit "necken" zu tun, sondern bezeichnet eine Art sich
dem Thema Magie zu nähern. Chaosmagie ist dadurch "chaotisch", daß sie auf
feststehende Gedankengebäude verzichtet und sich bemüht, möglichst
wissenschaftlich vorzugehen. Sie ist in etwa so chaotisch wie die
Chaosmathematik, von der sie inspiriert wurde, nicht nur was die
Namensgebung angeht. Tip: die Bücher von Peter Carroll lesen, zum Beispiel
"Liber Null & Psychonaut" und das "Liber Kaos".
Wenn Du das Beschwören von Dämonen meinst, das hat auch nichts mit "necken"
oder "andere Leute ärgern" zu tun. Vielmehr geht's darum, sich seiner
eigenen dunklen Seite zu stellen, ist also eine Disziplin der
Selbsterkenntnis.
Sowas aus Neugierde oder zum blosen Zeitvertreib zu tun endet meistens
katastrophal. Es ist eigentlich gar nicht so schwer, aber auch hier der
Tip: Bücher lesen. Zum Beispiel die von Israel Regardie über den Golden
Dawn (GD), oder die von Michael D. Eschner über den selben Orden. Oder das
wunder-volle "Magick" von Aleister Crowley, davor wäre es aber gut, die
Bücher über den GD zu lesen, da Crowley den Symbolismus des GD ganz gerne
(eigentlich eher: exzessiv) nutzt.
Vom christlichen Standpunkt aus ist alle Magie "finster", von dem des
Magiers aus ist alle Magie "Licht" (na gut, nicht wirklich alle Magie, aber
das hängt von persönlichen Präferenzen ab). Aber sich mit der "lichten"
Seite zu beschäftigen nur um etwas zu haben, was einem in Notfällen hilft,
ist ein wenig so wie das mit dem Erste-Hilfe-Kurs beim Führerschein: im
Notfall ist's dann so lange her, daß man nichts mehr hinbekommt. Du
solltest also eher das Hauptgewicht auf die "lichten" Aspekte der Kunst
legen und Dich im Spezielfall dann mit dem "finsteren" beschäftigen. So
groß sind die Unterschiede eh nicht.
Noch eine Randbemerkung: der - leicht romantische - Wunsch einen
persönliche Lehrmeister zu finden ist nicht ungefährlich. Denn irgendwann
muss auch das Lehrer-Schüler-Verhältnis enden, und das führt nicht selten
zu einem lauten Knall. Lerne auf eigene Faust, tausch Dich über's Internet
mit anderen aus, das ist besser. Der einzige Unterschied ist dann halt, daß
da keiner ist, der für Dich den Lehrer spielen darf. Und das ist ein
Vorteil, denn egal ob mit oder ohne Lehrer, das Lernen ist Deine
Aufgabe.
Grüße!
Eliphas L. ____________________ "Der größte Trick den der Teufel jemals abgezogen hat war es, die Leute
glauben zu machen er sei am Kreuz für ihre Sünden gestorben..."
Eliphas Leary's kleine Videoserie über Magie...
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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 22/8/2008 um 18:01 |
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Vielen Dank Eliphas,
für die vielen kleinen Tips, denn nichts anderes erwarte ich von einem
Lehrmeister.
Ich erwarte nur das zeigen einer Tür, durchgehen muss ich alleine.
Einer meiner Lieblingssprüche zu sowas ist: "Lektionen die man sich nicht
selbst erarbeitet, neigen dazu vergessen zu werden."
Soll heißen, dass ich mir unter einem Lehrmeister nicht jemanden vorstelle
der mir jeden Zauber bis ins kleinste Detail zeigt sondern nur jemanden der
mir sagt wie ich es schaffen könnte.
____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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Antwort 2 |
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Novize  Beiträge: 14 Registriert: 1/8/2008 Status: Offline
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erstellt am: 22/8/2008 um 20:42 |
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Hallo,
jeder guter Lehrmeister wird Dir nahelegen kein Buch zu Lesen (zumindest am
Anfang). Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee, dass man Magie über Bücher
oder mit Vermittlung von Wissen Lernen kann. Magie ist wie Fahrradfahren,
man kann alles über Fahrradfahren lesen und trotzdem fällt man auf die Nase
wenn man das erstemal auf das Fahrrad steigt. Magie wurde und wird
immernoch nur über Einweihung über persönlichen Kontakt übermittelt. Wenn
du dann mal verstanden und vorallem erfahren hast wie Magie funktioniert,
dann kannst du Inspirationen etc. aus Büchern holen. Das gilt auch für
Meditation oder für alles andere.
Ausserdem ist es viel einfacher zu jemanden zu gehen und von Ihm oder Ihr
zu Lernen.
Mache es dir einfach, suche DIr jemanden in der Gegend und besuche Ihn.
Dann wirst du sehr schnell erfahren ob er was drauf hat oder nicht. Aber
Lesen ist gut für den Verstand aber echte Erfahrung ist was anderes.
Wie sagte mal ein Wissenschaftler. " Die Landkarte ist nicht das Land"
lg MA
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Administrator   Beiträge: 2900 Registriert: 23/1/2005 Status: Offline
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erstellt am: 23/8/2008 um 15:30 |
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ja, klar. bücherlesen schadet volle kanne, und tarot kann man
selbstverständlich niemals alleine lernen, das wird alles über persönlichen
kontakt vermittelt. imaginationsübungen, beispielsweise - da kann man von
lehrern VOLL viel lernen.....
so ein quatsch. selbstverständlich ist landkarte nicht das land - aber es
ist doch erheblich besser, man hat die landkarte, bevor man das land
bereist, als man hat sie nicht, und verirrt sich.
aber ist klar, das man, wenn man eine "magierakademie" betreibt, schlecht
bücher empfehlen kann. dann würden die leute ja lesen, anstatt geld für
teure kurse bezahlen.
P.S.:
kildering?
frank lerch?
sexualmagie?
drogen&sadomaso - okkultismus crowleyanischer prägung?
oh wei, oh wei. vorsicht  in dieser schiene gibt es mächtig viele
spinner ____________________ any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science
∵ indagator ∴ insolitus
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Antwort 4 |
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Gast 
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erstellt am: 23/8/2008 um 16:17 |
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Zitat von Hephaestos, am 23/8/2008 um
15:30 | ja, klar. bücherlesen schadet volle
kanne, und tarot kann man selbstverständlich niemals alleine lernen, das
wird alles über persönlichen kontakt vermittelt. imaginationsübungen,
beispielsweise - da kann man von lehrern VOLL viel
lernen..... |
Hallo Hephaestos,
MA meinte sicher nicht, dass Bücherlesen schadet. Aber es ist schon so, das
man Magie nicht durchs lesen lernen kann. Um wirklich magisch Wirken zu
können benötigt es einer Einweihung durch einen authentischen Meister und
im Verlauf der Schüler/Lehrer Verbindung findet sozusagen eine
Geistübertragung vom Lehrer auf den Schüler statt.
Es wäre zwar wünschenswert und einfach, wenn man einfach nur die richtigen
Bücher lesen bräuchte und in seinem stillen Kämmerlein ein wenig üben um
dann ein echter Magier zu werden, aber das ist leider ohne einen
authentischen Lehrer nicht möglich und auch im Verlauf der bisherigen
Weltgeschichte noch niemals geschehen.
Zitat von Hephaestos, am 23/8/2008 um
15:30 | so ein quatsch. selbstverständlich ist
landkarte nicht das land - aber es ist doch erheblich besser, man hat die
landkarte, bevor man das land bereist, als man hat sie nicht, und verirrt
sich. |
Dieser Spruch den MA da brachte mit der Landkarte und dem Land stammt aus
der Eismagie, bzw. der Fraternitas Saturni.
Bücher sind nur theoretisch und basieren auf dem Verstand. Für Magie ist
aber direkter Zugriff von Nöten. Wenn Du Dich in einem Gebiet auskennst
brauchst Du keine Landkarte und deren Theorie ist es gewesen einen direkten
verbindlichen Zugriff auf die Realität zu bekommen und daher nicht mehr auf
Theorien (Landkarten) angewiesen zu sein.
Es hat sich aber so entwickelt, dass die Eismagie gescheitert ist und man
die heutige Fraternitas Saturni nur noch als eine Bande von Versagern
bezeichnen kann.
LG
Cassiel
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Neophyt  Beiträge: 63 Registriert: 7/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/8/2008 um 20:41 |
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@Nero Drago
Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn?
@ Hephaestos & MA
Ich glaube, dass Beides vereint am effizientesten ist. Vom NUR Lesen hat
man nix, genauso wie man gewiss sehr einseitige Magie betreibt, wenn man
sich keine Anregungen durch Bücher einholt.
@Cassiel
Zitat: | MA meinte sicher nicht,
dass Bücherlesen schadet. Aber es ist schon so, das man Magie nicht durchs
lesen lernen kann. Um wirklich magisch Wirken zu können benötigt es einer
Einweihung durch einen authentischen Meister und im Verlauf der
Schüler/Lehrer Verbindung findet sozusagen eine Geistübertragung vom Lehrer
auf den Schüler statt.
Es wäre zwar wünschenswert und einfach, wenn man einfach nur die richtigen
Bücher lesen bräuchte und in seinem stillen Kämmerlein ein wenig üben um
dann ein echter Magier zu werden, aber das ist leider ohne einen
authentischen Lehrer nicht möglich und auch im Verlauf der bisherigen
Weltgeschichte noch niemals geschehen. |
Diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Es ist einfach die Mischung die am
perfektesten ist und zu schneller Weiterentwicklung führt (angenommen man
hat einen guten und passenden Lehrer).
Zitat: | Es hat sich aber so
entwickelt, dass die Eismagie gescheitert ist und man die heutige
Fraternitas Saturni nur noch als eine Bande von Versagern bezeichnen kann.
|
Ist mir neu?! Was die FS angeht, höre ich immer wieder, dass sie einige
sehr gute Mitglieder aufweisen soll.
Liebe Grüße,
Zanti
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Antwort 6 |
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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 02:23 |
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NRW nähe Dortmund ____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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Antwort 7 |
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Gast 
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erstellt am: 24/8/2008 um 03:40 |
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Hallo Zanti,
die FS hat leider nur so viel drauf, um auf unbedarfte Eindruck machen zu
können. Das geht aber nur bis zum Meistergrad, spätestens dann erkennt man
das alles nur ein großer Bluff ist.
Als sich damals in den 80'er Jahren die FS gespalten hat sind alle Meister,
bis auf drei in den Ordo Saturni gewechselt und zwei von diesen drei übrig
gebliebenen waren Karteileichen.
Es blieb also nur ein Meister (Orpeus) übrig und der hatte nur den 12. Grad
Gradus Solis, der aber nicht dazu berechtigt Einweihungen und
Graderhebungen vorzunehmen.
Die FS ist daher eigentlich nur eine Vorhofloge. Daher distanziert sich die
heutige FS auf ihrer Homepage und in ihren Schriften auch immer von der
alten FS aus den 50'ern. Ganz einfach aus der Not heraus, weil die gar
nicht mehr wissen, was damals gemacht wurde, welches Wissen die Grade
beinhalten, welche Rituale wie aufgeführt worden. Daher hat man heute
vermeintlich einen "sehr viel effizienteren Angang" geschaffen, aber in
Wahrheit soll das nur das eigene Unwissen kaschieren.
Die damaligen verbliebenden Mitglieder hatten nicht mal die
Ritualunterlagen mehr um das Generalritual und das Meisterritual
durchführen zu können. Daher haben sie bei einem Meister des Ordo Saturni
eingebrochen und haben diese Unterlagen damals gestohlen, um überhaupt in
der Lage zu sein FS Rituale durchzuführen. Die FS hat auch kein Archiv mehr
aus der Zeit von Gregorius, dies hat der OS.
Selbst heute, obwohl aus der Zeit damals nur noch ein einziges Mitglied in
der FS übrig geblieben ist, zeigt sich das noch. Die wissen nicht einmal ob
sie für die Hochgrade ein Einweihungsritual brauchen, oder was diese Grade
eigentlich vom Wissensinhalt bedeuten. Einen Überblick was die Grade
beinhalten existiert nur für die Vorhofgrade (wen wunderts).
Mit der magischen Arbeit ist es leider auch nicht mehr weit her. Wichtiger
ist für die Meister sich zu streiten, welches Motiv ihre Stempel haben
sollten. Dazu gibts ständig Querelen und streitereien. Der Großmeister
schließt Leute aus der Loge aus, die ihm politisch nicht passen und hat
nicht einmal den Mumm es den Leuten persönlich zu sagen. In der FS wird man
per Email ausgeschlossen!
Man muss es leider so sehen, aber das Projekt FS ist gescheitert.
LG
Cassiel
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Administrator   Beiträge: 2900 Registriert: 23/1/2005 Status: Offline
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erstellt am: 24/8/2008 um 09:14 |
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Zitat: | Um wirklich magisch
Wirken zu können benötigt es einer Einweihung durch einen authentischen
Meister und im Verlauf der Schüler/Lehrer Verbindung findet sozusagen eine
Geistübertragung vom Lehrer auf den Schüler statt.
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nein. das ist zwar ein ziemlich konventioneller und einfacher weg, aber es
ist auch ohne "meister" möglich. wer sollte denn sonst den ersten meister
eingeweiht haben? ____________________ any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science
∵ indagator ∴ insolitus
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Antwort 9 |
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Gast 
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erstellt am: 24/8/2008 um 10:05 |
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Das ist leider definitiv nicht möglich. Mal bildlich gesprochen: Wenn Du in
eine tiefe Grube fällst, die sich Realität nennt, brauchst Du jemanden
außenstehenden, der Dich da wieder herausholt. Alle anderen die auch mit
Dir in der Grube sitzen können zwar toll daherreden, aber nur jemand der
nicht da mit drin sitzt kriegt Dich auch wieder heraus.
Daher ist es absolut unmöglich ohne einen authentischen Meister ein
wahrhaft Eingeweihter zu werden.
Das war derselbe, der das erste Ei gelegt
hat
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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 10:55 |
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Um mal zum Thema zurückzukommen, möchte ich einmal anmerken, dass ich einen
Lehrmeister suche und nicht eine Diskusion über die FS einleiten wollte
 ____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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Antwort 11 |
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Administrator   Beiträge: 609 Registriert: 26/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 11:49 |
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Hallo
Ich empfehle immer Münchhausen - da er sich am eigenen Schopfe aus dem
Sumpf zog.
Ich unwürdiger Schüler hingegen genieße immer nur die schöne Aussicht, und
den Sumpf, bis ich keine Luft mehr kriege und dann ziehe ich mich ein
kleines Stückchen wieder hoch, bis ich wieder die Aussicht genießen kann
....
_______________________________________________
Da war, genauer gesehen, nicht nur eine Diskussion über die FS ...
_______________________________________________
Ein Teil von dir sucht so allerhand Zauber, um sich darüber einen
Lehrmeister zu suchen - aber wozu?
Wozu zaubern?
grüssli merlYnn
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Administrator   Beiträge: 609 Registriert: 26/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 11:52 |
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Und das ist derselbe, der jetzt kein Meister mehr ist ...
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Gast 
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erstellt am: 24/8/2008 um 12:28 |
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Das stimmt, denn senkt er seinen Kopf und speit Gift ist es die Wonne der
Erde und er und die Erde ist eins. Hebt er aber seinen Kopf...
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Gast 
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erstellt am: 24/8/2008 um 12:50 |
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Na gut, dann kommen wir mal zu Deinem Fall zurück. Als erstes solltest Du
mal Deine Einstellung zu der Thematik überprüfen.
Du suchst einen Meister und schreibst was Du gerne von ihm wollen würdest.
Über Dich schreibst Du nichts und den Grund warum Du so etwas gerne lernen
würdest erwähnst Du auch nicht.
Für einen Meister ist das schonmal ein KO Kriterium, denn es zeigt eine
gewisse Konsumhaltung, die Du an den Tag legst. Schüler die nur konsumieren
sind für Meister nicht von Interesse. Besser wäre es gewesen erstmal zu
erwähnen was Du denn einem Meister überhaupt bieten kannst.
Eine wertvolle Motivation Deinerseits warum Du Magie lernen möchtest wäre
schon einmal ein Anfang. Der Schüler soll den Weg des Meisters weiterführen
und unwürdige wird er nicht ausbilden wollen. Die Motivation ist also
schonmal ein entscheidender Faktor.
Warum überhaupt Magie lernen? Magische Fähigkeiten sind eigentlich nur eine
Art "Abfallprodukt", die auf dem Weg von ganz alleine anfallen. Kein
authentischer Meister wird Dir Magie beibringen wollen, nur damit Du ein
paar Tricks draufhast, die andere nicht haben und Du sie mit "dunkler Magie
ein wenig necken kannst".
Das Du Wissen erlangen möchtest, über die wahren zusammenhänge der Realität
und des Universums in dem wir uns befinden wäre die schlechteste der
angemessenen Motivationen.
Das Du durch Magie persönliche Freiheit erlangen möchtest und vom Leid
erlöst werden möchtest wäre eine treffendere Motivation.
Die Magie einzusetzen um anderen Wesen zu helfen, sie zu befreien und vom
Leid zu erlösen wäre die beste mögliche Motivation.
Mach Dir darüber mal Gedanken, vielleicht schreibst Du ja mal ein wenig
mehr über Dich und dann können Dir vielleicht mehr Leute behilflich
sein.
P.S.: Wenn Du Dich für Chaosmagie interessierst, nehm doch Kontakt zum IOT
auf, vielleicht kriegst Du da ja die Ausbildung, die Du suchst.
LG
Cassiel
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Neophyt  Beiträge: 63 Registriert: 7/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 13:54 |
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Zitat: | Hallo Zanti,
die FS hat leider nur so viel drauf, um auf unbedarfte Eindruck machen zu
können. Das geht aber nur bis zum Meistergrad, spätestens dann erkennt man
das alles nur ein großer Bluff ist.
Als sich damals in den 80'er Jahren die FS gespalten hat sind alle Meister,
bis auf drei in den Ordo Saturni gewechselt und zwei von diesen drei übrig
gebliebenen waren Karteileichen.
Es blieb also nur ein Meister (Orpeus) übrig und der hatte nur den 12. Grad
Gradus Solis, der aber nicht dazu berechtigt Einweihungen und
Graderhebungen vorzunehmen.
Die FS ist daher eigentlich nur eine Vorhofloge. Daher distanziert sich die
heutige FS auf ihrer Homepage und in ihren Schriften auch immer von der
alten FS aus den 50'ern. Ganz einfach aus der Not heraus, weil die gar
nicht mehr wissen, was damals gemacht wurde, welches Wissen die Grade
beinhalten, welche Rituale wie aufgeführt worden. Daher hat man heute
vermeintlich einen "sehr viel effizienteren Angang" geschaffen, aber in
Wahrheit soll das nur das eigene Unwissen kaschieren.
Die damaligen verbliebenden Mitglieder hatten nicht mal die
Ritualunterlagen mehr um das Generalritual und das Meisterritual
durchführen zu können. Daher haben sie bei einem Meister des Ordo Saturni
eingebrochen und haben diese Unterlagen damals gestohlen, um überhaupt in
der Lage zu sein FS Rituale durchzuführen. Die FS hat auch kein Archiv mehr
aus der Zeit von Gregorius, dies hat der OS.
Selbst heute, obwohl aus der Zeit damals nur noch ein einziges Mitglied in
der FS übrig geblieben ist, zeigt sich das noch. Die wissen nicht einmal ob
sie für die Hochgrade ein Einweihungsritual brauchen, oder was diese Grade
eigentlich vom Wissensinhalt bedeuten. Einen Überblick was die Grade
beinhalten existiert nur für die Vorhofgrade (wen wunderts).
Mit der magischen Arbeit ist es leider auch nicht mehr weit her. Wichtiger
ist für die Meister sich zu streiten, welches Motiv ihre Stempel haben
sollten. Dazu gibts ständig Querelen und streitereien. Der Großmeister
schließt Leute aus der Loge aus, die ihm politisch nicht passen und hat
nicht einmal den Mumm es den Leuten persönlich zu sagen. In der FS wird man
per Email ausgeschlossen!
Man muss es leider so sehen, aber das Projekt FS ist gescheitert.
LG
Cassiel |
Nunja, ich glaube nicht dass die FS voller magischer Vollpfosten ist.
Eher halte ich das was du schreibst eben für den negativen Aspekt der
FS.
Wer kennt es nicht: Im OTO darf man nicht austreten und es wird nur
gesoffen, im IOT wird gestorben usw. und sofort 
Ich weiss nicht, ob du jemals in der FS warst, aber meine persönliche
Erfahrung ist: bevor man nicht in einem Orden war, oder Leute daraus
kennengelernt hat, fallen die Beurteilungen meistens weit von der Wahrheit
ab.
Desswegen finde ich auch noch heute Carrolls Erläuterungen zum Eiskrieg so
lustig, als wäre das ganze ein halbes Nazi-Regime gewesen, aber manche
glaubens halt.
Zitat: | nein. das ist zwar ein
ziemlich konventioneller und einfacher weg, aber es ist auch ohne "meister"
möglich. wer sollte denn sonst den ersten meister eingeweiht
haben? |
Die Götter oder eine andere Wesenheit (viell. auch Dämonen). Übrigens auch
eine Art Einweihungsweg, den ich zuweilen selbst gehe, neben der ein oder
anderen Hilfestellung von außen.
LG,
Zanti
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Antwort 16 |
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Gast 
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erstellt am: 24/8/2008 um 14:37 |
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Zitat von Zanti, am 24/8/2008 um
13:54 | Ich weiss nicht, ob du jemals in der
FS warst, aber meine persönliche Erfahrung ist: bevor man nicht in einem
Orden war, oder Leute daraus kennengelernt hat, fallen die Beurteilungen
meistens weit von der Wahrheit ab. |
Ich war etwa
10 Jahre in der FS und kenne jeden dort persönlich. Ich will nicht sagen
das alle 60 Leute dort Vollidioten sind, ich habe ja auch heute noch
Freunde dort.
Ich würde es so ausdrücken, dass die wenigen Menschen, die dort über ein
wirklich gutes Potential verfügen von der Logenleitung ausgebremst werden.
Dort geht es rein um Logenpolitik als um magische Arbeit und Typen die was
drauf haben werden dort eher als Bedrohung wahrgenommen. Also ich muss
wirklich sagen: Magisch hat die Loge jedenfalls nichts mehr drauf.
Es werden auch schon seit einigen Jahren nur noch Leute aufgenommen, die
meistens psychische Probleme haben oder totale Anfänger, die aber nicht
richtig ausgebildet werden.
Meine lange Zeit bei der FS ist auch der Grund, warum ich immer vor
schwarzer Magie warne, denn ich hab dort viele Magier kennengelernt die
sich für die ganz schlauen hielten und dachten mit schwarzer Magie andere
beherrschen zu können. Sie sind alle daran gescheitert und von wahren
Eingeweihten erwarte ich halt das sie die Gesetze von Ursache und Wirkung
kennen und so einen Mumpitz gar nicht erst versuchen.
Zitat von Zanti, am 24/8/2008 um
13:54 |
Desswegen finde ich auch noch heute Carrolls Erläuterungen zum Eiskrieg so
lustig, als wäre das ganze ein halbes Nazi-Regime gewesen, aber manche
glaubens halt.
|
Naja also intern haben wir in der
FS uns immer FSDAP genannt, weil die Loge eben in dem Stil geführt
wird...
Zitat von Zanti, am 24/8/2008 um
13:54 |
Die Götter oder eine andere Wesenheit (viell. auch Dämonen). Übrigens auch
eine Art Einweihungsweg, den ich zuweilen selbst gehe, neben der ein oder
anderen Hilfestellung von außen.
|
Ja von Wesenheiten kann man sehr schöne und tiefgreifende Einweihungen
bekommen, so eine Arbeit ist sehr wichtig.
LG
Cassiel
|
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Neophyt  Beiträge: 63 Registriert: 7/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 16:15 |
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Zitat: | Ich war etwa 10 Jahre in
der FS und kenne jeden dort persönlich. Ich will nicht sagen das alle 60
Leute dort Vollidioten sind, ich habe ja auch heute noch Freunde dort.
Ich würde es so ausdrücken, dass die wenigen Menschen, die dort über ein
wirklich gutes Potential verfügen von der Logenleitung ausgebremst werden.
Dort geht es rein um Logenpolitik als um magische Arbeit und Typen die was
drauf haben werden dort eher als Bedrohung wahrgenommen. Also ich muss
wirklich sagen: Magisch hat die Loge jedenfalls nichts mehr drauf.
Es werden auch schon seit einigen Jahren nur noch Leute aufgenommen, die
meistens psychische Probleme haben oder totale Anfänger, die aber nicht
richtig ausgebildet werden. |
Diese Entwicklung kenn ich auch anders woher, da scheint die FS nicht
allein mit zu sein. Oder wars schon immer so? Es ist auf jeden Fall traurig
und zumeist kann man sich nur paar gute Leute rauspicken.
[Editiert am 24/8/2008 um 16:15 von Zanti]
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Antwort 18 |
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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/8/2008 um 20:24 |
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@ Cassiel
Warum ich die Magie erlernen möchte?
Weil ich mich schon immer dafür interesiert habe.
Weil ich den Fesseln dieser Welt entfliehen will.
Weil ich den Schleicher der Realität durchstoßen will, um meine persönliche
Wahrheit zu erkennen.
Was meine Begabungen angeht: http://www.magie-com.de/modules.php?name=aBoard&file=viewth
read&tid=1575____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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|
Antwort 19 |
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Administrator   Beiträge: 2900 Registriert: 23/1/2005 Status: Offline
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erstellt am: 25/8/2008 um 09:15 |
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Cassiel - das ist pure ideologie, ein altes, überkommenes
19´tes-Jahrhundert - paradigma, das ein meister notwendig wäre. jeder kann
innerhalb seines paradigmas meister werden. vielleicht geht es anders
schneller oder sonstwas, aber ein meister ist definitiv nicht nötig. wir
alle sind "magisch" genug, um uns selbst vorwärts zu bringen. oder, wie
reagardie es in seinem vorwort zum Dawn sagte:
why lean magick?
because its your birthright!
nur weil du in deinem engen, begrenzten logengefängnis von "meisterschaft
und nachfolge" gefangen bist, heisst das nicht, das erleuchtung, magie oder
sonstwas nicht auch ohne "initiatorische" maßnahme mögich ist. schwätz du
nur weiter - aber das ist deine - äußerst beschränkte - sicht der
dinge.
ich habe den verdacht, das solche meister-schüler-beziehungen einfach etwas
sind, womit man die jungen novizen sklavenartig an die gehirnwäschekette
legt.
ich selbst bin mir meister genug  ____________________ any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science
∵ indagator ∴ insolitus
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Antwort 20 |
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Administrator   Beiträge: 609 Registriert: 26/10/2006 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 25/8/2008 um 10:08 |
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Frage: Mit WAS willst du zaubern?
______________________________
Frage: Und was, wenn hinter dem Schleier deiner Realität einfach nur deine
Realität ist?
______________________________
Was für eine Realität willst du erreichen, wenn nicht diese hier?
_______________________________
Hallo Nero Drogo
hier hast du ja schon eine Reihe interessanter Antworten bekommen.
- Büchertips, wie du selber weitermachen kannst hast du es mal mit Büchern
versucht?)
- daß man mit Ritualen zaubert - und von dieser IDEE so eiongenommen ist,
daß man Einbrüche begeht, um an die wichtigen Rituale zu kommen
- deine eigene Antwort: mit Systemen zaubern, die man lernen kann
(ich bin völlig weg von deinem Humor - auchmal a bissl Lichtmagie zu
lernen, falls da was nach hinten losgeht *loool)
- Man braucht einen richtigen Meister, der in einem System arbeitet, wo
auch die oberen Grade garantiert sind, um frei zu werden.
- Jeder hat das Potential, sich selber aus dem Sumpf zu ziehen und Systeme
und Meister sind Gehirnwäsche und geistige Sklaverei
usw
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Nach so vielen Antworten wäre es dochmal interessant, welcher dieser vielen
Wahrheiten sich dein Geist zugeneigt fühlt. Denn davon ist abhängig, wo du
letztendlich hingehst.
grüssli merlYnn
PS - kannst du dir vorstellen, daß auch das LICHT nach hinten losgeht -
wenn es immer stärker wird, einen verbrennt - und man NICHTS mehr tun kann
- alle Magie völlig wirkungslos wird?
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Gast 
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erstellt am: 25/8/2008 um 10:32 |
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Wäre dem wirklich so, würde die Welt dann nicht ganz anders aussehen als
sie das jetzt tut?
Zitat: | oder, wie reagardie es
in seinem vorwort zum Dawn sagte:
why lean magick?
because its your birthright! |
Ja klar, die pure
Existenz in dieser Welt ist schon Magie, da alles durch unser Bewußtsein
geschaffen wird.
Das heißt aber nicht das Du keinen Meister brauchst. Stammt nicht Regardie
selbst aus einer Loge und hat einen Meister gehabt um das zu erkennen?
Zitat: | ...heisst das nicht, das
erleuchtung, magie oder sonstwas nicht auch ohne "initiatorische" maßnahme
mögich ist. schwätz du nur weiter - aber das ist deine - äußerst
beschränkte - sicht der dinge. |
Das ist nicht meine Sicht, das ist eine Tatsache, denn wäre dem nicht so
müsste es ja in der Weltgeschichte bereits große Meister gegeben haben, die
die Befreiung oder gar Erleuchtung ohne einen Meister erlangt hätten.
Es gibt aber keinen. Das würde mir an Deiner Stelle mal zu denken geben.
Alle hatten Meister durch die sie Einweihungen bekommen hatten.
Zitat: | ich habe den verdacht,
das solche meister-schüler-beziehungen einfach etwas sind, womit man die
jungen novizen sklavenartig an die gehirnwäschekette
legt. |
Das kann leider manchmal auch so sein, daher ist es wichtig das sich
Schüler und Lehrer eingehend prüfen, am besten über einen Zeitraum von drei
Jahren.
Eigentlich geht es aber um die Bewußtseinsübertragung vom Schüler zum
Meister. Wie ich schon einmal schrieb, wenn Du in eine Grube fällst, kann
Dich da nur jemand herausholen, der außerhalb der Grube ist.
LG
Cassiel
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Administrator   Beiträge: 2900 Registriert: 23/1/2005 Status: Offline
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erstellt am: 25/8/2008 um 11:09 |
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cassiel - befreie dich doch mal selbst aus deiner "logen-grube", aus der
realitätsversion, in der du gefangen bist. das geht - man braucht keinen
meister.
DU bist der in der grube.
aber vielleicht bin ich ja der meister, der dir da die hand reicht.
mag ich aber nicht. zieh´ dich selbst raus  ____________________ any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science
∵ indagator ∴ insolitus
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Antwort 23 |
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Philosophus  Beiträge: 116 Registriert: 16/8/2008 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 25/8/2008 um 15:09 |
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Mal zum Punkt Häschen in der Grube^^.
Da vertrete ich die Meinung das sich jeder selbst aus einer Grube befreien
kann, sofern sein Wille stark genug ist.
Sollte der eigene Wille nicht stark genug sein, sollte der Meister einem
nicht einfach rausziehen, sondern eher soweit im Willen bestärken bis man
es selbst schafft.
[Editiert am 25/8/2008 um 15:10 von Nero Drago]
____________________ Weisheit beginnt, wo Wissen endet.
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Antwort 24 |
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