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Autor: Betreff: Die Kunst der Hohen Magie ;-)
Magister Templi
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Seraphine
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 14:09  

Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 12:55

Zitat von Adeptus Exemptus, am 29/7/2014 um 12:28

...
Sie entwickelte sich aus dem Schamanismus heraus...

Meine Meinung ist: je älter die Magie, umso reiner...





Demnach wäre das Schamanische arbeiten also die reinste Form. Man da fühl ich mich gleich soooo elitär.


Ist denn der Schamanismus den du praktizierst authentisch mit dieser ältesten Form von Magie?

Und bist du ein Schamane?


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Ipsissimus

Serafia_Serafin
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 14:20  
Ich glaube nicht, dass hohe Magie unbedingt einen größeren Aktionsradius hat, als die "Küchenmagie". Ich denke auch nicht, dass man mit hoher Magie irgendwann so weit kommt, das Weltgeschehen zu steuern. Aber vielleicht bin ich zu kleinmütig.

Meine erste Begegnung mit dem Begriff "hohe Magie" hatte ich mit Frater V.D.s Lehrbüchern - dort kommt es im Titel vor. Buchtitel sind aber eigentlich immer Verlagsseitig nach Verkaufsschwerpunkten gewählt und stimmen nicht immer mit dem Inhalt zu hundert Prozent überein...

Was in den Büchern steht, ist eine Umschau über die mehr oder minder traditionelle westliche Magie mit Einflüssen aus Yoga etc...

"Hohe Magie" impliziert irgendwie, dass etwas besser ist, komplizierter, ausgereifter und wirksamer. Ich denke, dass es diese Begriffe noch gar nicht so lange gibt. Denn letzten Endes: Ob ich eine Kerze anzünde oder Mantras singe; der Inhalt und das Ziel bleiben das gleiche.

Vielleicht aber auch nicht - und die hohe Magie ist die eigentliche Arbeit an sich selbst; das erkennen von Mustern, Rollen, Selbstläufern, herauszufinden, was einen steuert, und sich davon zu befreien.


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Magister Templi
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 14:26  

Zitat von Adeptus Exemptus, am 29/7/2014 um 12:28

Ich glaube, die Magie ist so alt wie der Homo Sapiens.
Sie entwickelte sich aus dem Schamanismus heraus, aus einem animistischen Weltbild, also der Vorstellung, dass ALLES beseelt und mit einer gewissen Intelligenz und einem Bewusstsein ausgestattet ist und dass der Mensch als ein Wesen mit einer hochentwickelten Intelligenz nicht nur mit den Naturkräften in Verbindung treten, sondern sie auch manipulieren kann.


Ok.


Zitat von Adeptus Exemptus, am 29/7/2014 um 12:28

Man geht davon aus, dass die ersten systematischen Beobachtungen der Gestirne vor ca. 50000 Jahren in Sumer stattfanden, also dem heutigen Irak/Ira.
Dort ist die Wiege der "westlichen" Magie.
Von da wurde sie weitergetragen nach Ägypten, und dort vermischten sich die Vorstellungen mit denen der hebräischen Religion und Mystik.
Meine Meinung ist: je älter die Magie, umso reiner.


Vor eher 5000 Jahren... Vor 50000 Jahren war die Menschheit noch nicht so weit ;)


Zitat von Adeptus Exemptus, am 29/7/2014 um 12:28


Das ist ein bisschen wie beim "Stille Post"-Spielen....
Zumindest kann ich durch Eigenexperiment bestätigen, dass die Energien, die man spürbar machen und lenken kann, wesentlich kräftiger sind, je älter die Technik und die Tradition ist, gleichzeitig und dadurch bedingt der selbst-transformatorische Effekt der Magie.

"Simplicity is the Seal of Truth" (Philalethes)


Problem bei deiner Stillenpostidee sind die Unterschiede im Bewusstsein der Menschen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die alten Sumerer ein ganz anderes Bewusstsein für die Dinge, Magie, Religion und Glauben hatten. Und ich denke, dieses ist heute nicht mehr so einfach für die Menschen nachzuvollziehen. Einfacher das Ganze schon bei der vergleichsweise jüngeren jüdischen Geheimlehre.

Wie kommst du vom Bewusstsein her zurück nach 3000 v.Chr.?

Mit was für Techniken arbeitest du? Ich empfinde die Kräfte egal womit ich arbeite eigentlich als immer gleich stark, ist das "Tor" offen ist es offen und die gerufenen Kräfte haben Einlass. Manche dämonische Kräfte sind drückend, dadurch sind sie nicht stärker als andere, dieses drückend sein und der Versuch zu dominieren, ist eben ihr inhärenter Charakter.

Wo würdest du, nach deinen Einschätzungen die henochische Magie einordnen?


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Magister Templi
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 14:33  

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Ich glaube nicht, dass hohe Magie unbedingt einen größeren Aktionsradius hat, als die "Küchenmagie". Ich denke auch nicht, dass man mit hoher Magie irgendwann so weit kommt, das Weltgeschehen zu steuern. Aber vielleicht bin ich zu kleinmütig.


Vielleicht aber zu beeinflussen...


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


"Hohe Magie" impliziert irgendwie, dass etwas besser ist, komplizierter, ausgereifter und wirksamer. Ich denke, dass es diese Begriffe noch gar nicht so lange gibt. Denn letzten Endes: Ob ich eine Kerze anzünde oder Mantras singe; der Inhalt und das Ziel bleiben das gleiche.


Was ist für dich der Inhalt und das Ziel, wenn du eine Kerze anzündest, oder ein Mantra singst?


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

Vielleicht aber auch nicht - und die hohe Magie ist die eigentliche Arbeit an sich selbst; das erkennen von Mustern, Rollen, Selbstläufern, herauszufinden, was einen steuert, und sich davon zu befreien.


Und nach Goethe, um herauszufinden, was die Welt im Innersten zusammenhält.


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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 15:07  

Zitat:
Demnach wäre das Schamanische arbeiten also die reinste Form. Man da fühl ich mich gleich soooo elitär


Du nimmst mir die Worte aus dem Mund,danke :D


Um mal das hier durch zu gehen Ihr glaub nur ,weil eine Lehre älter ist ist sie höher ? Schon mal was von weiter Entwicklung gehört?


Und damit meine ich nicht nur Magie sondern das Bewusstsein, früher wurden die Götter gesehen ,lag aber dran das früher das Bewusstsein mehr gespalten war und so die Selbstanteile vergöttlich wurden ,weil man sie als etwas externes gesehen hat.


der Thread kommt mir wie ein Joke vor ehrlich gesagt.



LG Aladdin


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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 15:30  

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

"Hohe Magie" impliziert irgendwie, dass etwas besser ist, komplizierter, ausgereifter und wirksamer.


Wohl wahr. Erschafft es ja doch durch die Adjektive "Hohe" und "niedere" ne Hierarchie. Vielleicht sollte man das ganze einfach anders benennen. Transzendente und mundane Magie?

LG
~SO


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Serafia_Serafin
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 16:20  

Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 14:33

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Ich glaube nicht, dass hohe Magie unbedingt einen größeren Aktionsradius hat, als die "Küchenmagie". Ich denke auch nicht, dass man mit hoher Magie irgendwann so weit kommt, das Weltgeschehen zu steuern. Aber vielleicht bin ich zu kleinmütig.


Vielleicht aber zu beeinflussen...


Das kann niedere Magie auch. Es gibt nur weniger "Kochrezepte" für die Weltverbesserung als für die wahre Liebe...


Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 14:33



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


"Hohe Magie" impliziert irgendwie, dass etwas besser ist, komplizierter, ausgereifter und wirksamer. Ich denke, dass es diese Begriffe noch gar nicht so lange gibt. Denn letzten Endes: Ob ich eine Kerze anzünde oder Mantras singe; der Inhalt und das Ziel bleiben das gleiche.


Was ist für dich der Inhalt und das Ziel, wenn du eine Kerze anzündest, oder ein Mantra singst?


Primär: Fokus, Konzentration, sich in die richtige Stimmung / den richtigen Zustand begeben, in die Tiefe sinken...
Sekundär: Kann das alles Mögliche sein, je nachdem, was gerade anliegt.


Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 14:33



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

Vielleicht aber auch nicht - und die hohe Magie ist die eigentliche Arbeit an sich selbst; das erkennen von Mustern, Rollen, Selbstläufern, herauszufinden, was einen steuert, und sich davon zu befreien.


Und nach Goethe, um herauszufinden, was die Welt im Innersten zusammenhält.




Das weiß ich schon :) Dafür brauchte es keine hohe Magie (klingt das jetzt angeberisch? Ich dachte, die Erfahrung stünde grundsätzlich am Anfang...)


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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 17:06  
nun ja, du kannst natürlich eine einteilung in küchenmagie als niedere magie und henochische magie als höhere magie machen. aber bringt dich das wirklich weiter?

du könntest auch nach dieser sichtweise einteilen: je feiner die energie ist, mit der du arbeiten kannst, umso höher ist sie.

auf einer magischen eben teile ich nicht in niedere und höhre magie. es ist eher die frage, bin ich mit dem was ich magisch tue und erreichen möchte erfolgreich oder nicht. erfolglosigkeit hat wenig mit systemen zu tun, sondern mit geistigen strukturen. dann sind wir bei der schattenmagie.


[Editiert am 29/7/2014 um 17:44 von Alles und Nichts]
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Magister Templi
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 17:40  

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

Kann niedere Magie auch. Es gibt nur weniger "Kochrezepte" für die Weltverbesserung als für die wahre Liebe...


:) Stell dir den Fokus den du beeinflussen willst größer vor... Siehe Aleister Crowley, den Magus, der den Kosmos seinen Gesetz unterwirft...


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Primär: Fokus, Konzentration, sich in die richtige Stimmung / den richtigen Zustand begeben, in die Tiefe sinken...
Sekundär: Kann das alles Mögliche sein, je nachdem, was gerade anliegt.


Ok. Wenn ich dir die Aufgabe stellen würde, mich heute in deinen feinstofflichen Körper zu besuchen, könntest du dies mit deiner Kerzen- und Mantratechnik?
Das wäre dann hohe Magie. Du kennst die Technik, du wendest sie an und das erfolgreich, selbst wenn es sich um komplizierte Techniken oder tiefergründige Wissensgebiet handelt. Hohe Magie.

Oder ein Thema, dass mich selbst sehr interessiert ist die Magie der transsaturnischen Planetensphären. Transsaturnische Magie ist für mich Hohe Magie.
Kommst du mit deinen Mantra- und deiner Kerzentechnik bis in die transsaturnischen Planetensphären? Wenn ja, dann bring mir bitte ein paar Namen und Siegel mit ;) und sag mir wie die so drauf sind ....


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Das weiß ich schon :) Dafür brauchte es keine hohe Magie (klingt das jetzt angeberisch? Ich dachte, die Erfahrung stünde grundsätzlich am Anfang...)


Aber wie detailreich, klar und deutlich ist dieses Wissen und wie umfangreich und wie tief verankert. Oder doch vielleicht nur ein unbestimmtes Gefühl... ?

Ich hoffe ich konnte dir meine Ansicht darüber was Hohe Magie ist verdeutlichen.


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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 17:49  

Zitat von Alles und Nichts, am 29/7/2014 um 17:06
nun ja, du kannst natürlich eine einteilung in küchenmagie als niedere magie und henochische magie als höhere magie machen. aber bringt dich das wirklich weiter?

du könntest auch nach dieser sichtweise einteilen: je feiner die energie ist, mit der du arbeiten kannst, umso höher ist sie.

auf einer magischen eben teile ich nicht in niedere und höhre magie. es ist eher die frage, bin ich mit dem was ich magisch du erfolgreich oder nicht. erfolglosigkeit hat wenig mit systemen zu tun, sondern mit geistigen strukturen. dann sind wir bei der schattenmagie.


Die geistige und die seelische Struktur, sowie die Befindlichkeit deines Körper sind die Grundlagen deiner Schwingung und deines Entwicklungspfades.
Diese bereiten, wenn du dich um sie gewissenhaft sorgst, Shakti den Weg nach Shiva.


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Aladdin Salomon
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red_folder.gif erstellt am: 29/7/2014 um 20:15  
@Seraphine


Zitat:
Ok. Wenn ich dir die Aufgabe stellen würde, mich heute in deinen feinstofflichen Körper zu besuchen, könntest du dies mit deiner Kerzen- und Mantratechnik?
Das wäre dann hohe Magie. Du kennst die Technik, du wendest sie an und das erfolgreich, selbst wenn es sich um komplizierte Techniken oder tiefergründige Wissensgebiet handelt. Hohe Magie.



ok, darüber kann man nachdenken auch ,wenn ich dir da deine Illusionen nehmen muss, wenn du keine gute geistige Wahrnehmung hast wirst du kaum diesen Besuch bemerken. Außer der jenige will viel Energie aufwenden und z.b bewegt Gegenstände fort, wobei ich denke das ist schon ziemlich krass ,wenn jemand so weit geht nur um etwas zu beweisen ....

Zitat:
Oder ein Thema, dass mich selbst sehr interessiert ist die Magie der transsaturnischen Planetensphären. Transsaturnische Magie ist für mich Hohe Magie.
Kommst du mit deinen Mantra- und deiner Kerzentechnik bis in die transsaturnischen Planetensphären? Wenn ja, dann bring mir bitte ein paar Namen und Siegel mit und sag mir wie die so drauf sind




Das wiederum ist deine Fehlannahme , weil du die Sphärenmagie nicht verstehst. Abgesehen davon das Siegel und Namen von Wesen aufschreiben keine Aussage kraft hat.
Ist es so das du bei solcher Magie dem Wesen mit der Imaginationskraft auf lunarer (astraler) Ebene eine Gestalt gibst. Auch sind die Visionen zu 70% persönlicher Natur davon und zu 30% nur allgemein symbolhaltig. Nicht zu vergessen das diese Wesen eigentlich Kraftströme sind und jede Charakter- Eigenschaft oder sonst was, nur davon kommt das du diese Kraft in eine Form als Magier bringst. Von Natur aus sind sie non Charakter oder non personal ;)

Das du dies als Beweis von Ihr forderst ist blanker Unsinn, da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.

Kein Grund also zu spiritueler Argonanz ,wenn du selbst noch so vom verstehen am Anfang stehst. Ich glaube nämlich sie kommt mit Kerzen Magie da weiter nicht nur,weil das eine sehr einfache effektive Methode ist sondern ,weil da verstehen in Form von Praxis mit am Werk ist, sei es Intuitiv oder bewusst.

Du nimmst hier mal was, da mal was,bisschen Kabbalah bisschen Saturnie und versuchst krampfhaft Bereiche aufzumachen. Spätestens ,wenn der erste Sphärenwächter dir eine donnert wirst du merken was du davon hast.
Praxis sehe ich in deinen Texten jedenfalls sehr wenig, mehr Annahmen wie etwas ist.


lg Aladdin Salomon


[Editiert am 29/7/2014 um 20:26 von Aladdin Salomon]



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@Aladdin Salomon

Ja, ich sehe schon, du bist ein ganz Schlauer, dir kann man nichts vor machen.....


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Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 14:09

Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 12:55

Zitat von Adeptus Exemptus, am 29/7/2014 um 12:28

...
Sie entwickelte sich aus dem Schamanismus heraus...

Meine Meinung ist: je älter die Magie, umso reiner...





Demnach wäre das Schamanische arbeiten also die reinste Form. Man da fühl ich mich gleich soooo elitär.


Ist denn der Schamanismus den du praktizierst authentisch mit dieser ältesten Form von Magie?

Und bist du ein Schamane?



Nein,
und genau darauf will ich hinaus. Denn du bist genausowenig jemand der mit henochischer, ägyptischer oder was weiß ich für Magie arbeitest.
Du bist jemand, der mit einem Abklatsch davon, in dem heutigen Kulturkreis integrierten Ding arbeitet und sich dabei wohl fühlt. Alles andere wäre geheuchelt da du absolut nicht den kulturellen Hintergrund eines vor tausenden Jahren lebenden Ägypters, Sumerers oder sonstwas hast.

Die Energien sind dabei, nach deiner Aussage genau die gleichen. Richtig! Denn darauf kommt es ja wohl an, nicht auf das System das du verwendest. Und es ist völlig egal ob du es Planetarisch nennst, oder einfach nur Energie. Vielleicht sogar Küchenmagie. Völlig egal, die Ergebnisse sind die gleichen.

Solang du allerdings auf deiner "Elitären" Sichtweise bestehst, behaupte ich, hast du magisch absolut nichts verstanden.
Darüber können wir uns allerdings wohl besser im kleinen Kreis austauschen ;) egal ob du mir glaubst oder nicht.


Edit meint, deine "Siegel" sind übrigens gar nicht nötig um magisch etwas zu erreichen, oder um kontakt mit irgendwelchen Wesenheiten aufzunehmen, das ist lediglich wieder nur ein weiteres Hilfsmittel das dir eben gerade in den Kram passt, auf das ein anderer aber gut verzichten kann und es durch etwas ihm passenderes, ersetzt. ;)


[Editiert am 29/7/2014 um 23:04 von Cruihn]



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Serafia_Serafin
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Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 17:40

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

Kann niedere Magie auch. Es gibt nur weniger "Kochrezepte" für die Weltverbesserung als für die wahre Liebe...


:) Stell dir den Fokus den du beeinflussen willst größer vor... Siehe Aleister Crowley, den Magus, der den Kosmos seinen Gesetz unterwirft...


Hat er das? Verstehe mich nicht falsch, ich finde seine Werke durchaus sehr faszinierend und teilweise auch erhellend. Und vielleicht hat er es weit genug gebracht, seinen eigenen Kosmos seinem Willen zu unterwerfen... was ja an und für sich schon mehr ist, als die meisten hinbekommen.


Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 17:40


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Primär: Fokus, Konzentration, sich in die richtige Stimmung / den richtigen Zustand begeben, in die Tiefe sinken...
Sekundär: Kann das alles Mögliche sein, je nachdem, was gerade anliegt.


Ok. Wenn ich dir die Aufgabe stellen würde, mich heute in deinen feinstofflichen Körper zu besuchen, könntest du dies mit deiner Kerzen- und Mantratechnik?
Das wäre dann hohe Magie. Du kennst die Technik, du wendest sie an und das erfolgreich, selbst wenn es sich um komplizierte Techniken oder tiefergründige Wissensgebiet handelt. Hohe Magie.


Da ich mich nicht ausschließlich auf Kerzen und Mantratechnik beschränke, würde ich in diesem Fall wahrscheinlich zu anderen Mitteln greifen. Eventuell würde ich trotzdem Mantras benutzen. Ich würde aber auf der intuitiven Ebene bleiben; ist jetzt die Frage, ob das immernoch Küchenmagie ist, oder mit dem entsprechenden Ergebnis dann auch hohe Magie? Geht es um das Ergebnis oder die Technik?


Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 17:40


Oder ein Thema, dass mich selbst sehr interessiert ist die Magie der transsaturnischen Planetensphären. Transsaturnische Magie ist für mich Hohe Magie.
Kommst du mit deinen Mantra- und deiner Kerzentechnik bis in die transsaturnischen Planetensphären? Wenn ja, dann bring mir bitte ein paar Namen und Siegel mit ;) und sag mir wie die so drauf sind ....


Das mag jetzt schwammig klingen, aber ich habe bisher nicht mit solchen Sphären gearbeitet, weil ich es (noch?) nicht für mich interessant oder wichtig befunden habe. Braucht man das? Und wenn ja, wozu? Und bin ich minder qualifiziert, weil ich mich nicht auf den gleichen Ebenen bewege, wie du?
In meinen Augen gibt es eine Vielzahl an stimmigen und funktionierenden Systemen; manche widersprechen sich, manche sind komplex und haben starre Formen und Begriffe, andere sind ungreifbar, schwammig, kaum zu beschreiben und nur durch eigene Erfahrung zu begreifen ( wahrscheinlich geht das schon in die mystische Schiene über).
Die Frage ist, ist es besser, wenn es komplex wird? Wahrscheinlich gibt es eine große Zahl an Erfahrungen, die auf einen warten, wenn man sich auf ein solches System einlässt; aber ist es unabdingbar, um zu wirken? Reicht es nicht, wenn man es schafft, mit einem Augenzwinkern etwas zu bewirken à la bezaubernde Jeannie?

Oder ist hohe Magie so konsequent, dass sie immer die Wirkung zeitigt, die der Magier beabsichtigt hat? Ist es bei richtiger Ausführung unmöglich, zu scheitern? Dann hat die Systematik der hohen Magie der intuitiven durchaus einiges voraus...


Zitat von Seraphine, am 29/7/2014 um 17:40



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Das weiß ich schon :) Dafür brauchte es keine hohe Magie (klingt das jetzt angeberisch? Ich dachte, die Erfahrung stünde grundsätzlich am Anfang...)


Aber wie detailreich, klar und deutlich ist dieses Wissen und wie umfangreich und wie tief verankert. Oder doch vielleicht nur ein unbestimmtes Gefühl... ?

Ich hoffe ich konnte dir meine Ansicht darüber was Hohe Magie ist verdeutlichen.



Detailreich und deutlich impliziert, dass es ein Erleben innerhalb des Beschreibbaren ist. Eine mystische Erfahrung zeichnet sich aber eben genau dadurch aus, dass sie sich nicht durch Worte weitergeben lässt. Es ist keine Mathematik; du kannst es nicht berechnen. Das ist Magie für mich, und ich begebe mich gerade erst in ersten Schritten in "geordnete" Systeme, verstehe dadurch bestimmte Aspekte mancher Rituale besser und bestimmte Hintergründe einiger Dinge. Allerdings kann ich noch nicht behaupten, dass es großartig anders wäre, als das, was ich bisher getan habe; nur vielleicht ein wenig aufwändiger...

Ist Hohe Magie also das, was sich in Worten weitergeben lässt?

Wenn ich einen Zauber nicht erklären kann, dann ist er niedrige Magie?
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Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 23:01


Nein,
und genau darauf will ich hinaus. Denn du bist genausowenig jemand der mit henochischer, ägyptischer oder was weiß ich für Magie arbeitest.
Du bist jemand, der mit einem Abklatsch davon, in dem heutigen Kulturkreis integrierten Ding arbeitet und sich dabei wohl fühlt. Alles andere wäre geheuchelt da du absolut nicht den kulturellen Hintergrund eines vor tausenden Jahren lebenden Ägypters, Sumerers oder sonstwas hast.


Henochische Magie würde ich in deiner Aufzählung nicht mit einbringen...
Wer sagt dir, dass ich mich damit wohlfühle?
Ich habe auch nicht behauptet, dass ich den kulturellen Hintergrund eines vor tausenden Jahren lebenden Ägypters, Sumerers or so on hätte.


Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 23:01


Die Energien sind dabei, nach deiner Aussage genau die gleichen. Richtig! Denn darauf kommt es ja wohl an, nicht auf das System das du verwendest. Und es ist völlig egal ob du es Planetarisch nennst, oder einfach nur Energie. Vielleicht sogar Küchenmagie. Völlig egal, die Ergebnisse sind die gleichen.



Das die Energien genau die Gleichen sind, habe ich nicht geschrieben. Das sind sie nämlich mit Nichten. Auch die Ergebnisse sind nicht die Gleichen. Du wirst mit Intelligenzen der Venus Schwierigkeiten haben einen Todeszauber durchzuziehen, wohingegen Saturn nicht für Liebesmagie geeignet wäre.
Wenn für dich alles gleich ist, hast du eine sehr undifferenzierte Ansicht der Dinge, das ist ein Merkmal von Oberflächlichkeit. Soll ich dir dazu jetzt gratulieren?

Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 23:01

Solang du allerdings auf deiner "Elitären" Sichtweise bestehst, behaupte ich, hast du magisch absolut nichts verstanden.
Darüber können wir uns allerdings wohl besser im kleinen Kreis austauschen ;) egal ob du mir glaubst oder nicht.


Zitat von Cruihn, am 29/7/2014 um 23:01

Edit meint, deine "Siegel" sind übrigens gar nicht nötig um magisch etwas zu erreichen, oder um kontakt mit irgendwelchen Wesenheiten aufzunehmen, das ist lediglich wieder nur ein weiteres Hilfsmittel das dir eben gerade in den Kram passt, auf das ein anderer aber gut verzichten kann und es durch etwas ihm passenderes, ersetzt. ;)


Vielleicht will ich ja magisch nicht nebulös irgendetwas erreichen, sondern fixiere magisch mein Ziel direkt an und fixiere nicht auf irgendetwas und irgendwelche Wesenheiten. Weil mich irgendwelche Wesenheiten gar nicht interessieren, sondern ganz bestimmte. Wenn du darauf verzichten kannst mit Siegeln und Namen zuarbeiten, bitte.





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Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 23:09


Hat er das? Verstehe mich nicht falsch, ich finde seine Werke durchaus sehr faszinierend und teilweise auch erhellend. Und vielleicht hat er es weit genug gebracht, seinen eigenen Kosmos seinem Willen zu unterwerfen... was ja an und für sich schon mehr ist, als die meisten hinbekommen.


Wenn du dir die Landschaft der magischen Organisationen anschaust, ja dann hat er das. OTO, A.A. sowieso, FS und CS, OS haben alle sein Gesetz übernommen und selbst im Hexentum gibt es dieses Tu was du willst, aber schade keinen.



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Da ich mich nicht ausschließlich auf Kerzen und Mantratechnik beschränke, würde ich in diesem Fall wahrscheinlich zu anderen Mitteln greifen. Eventuell würde ich trotzdem Mantras benutzen. Ich würde aber auf der intuitiven Ebene bleiben; ist jetzt die Frage, ob das immernoch Küchenmagie ist, oder mit dem entsprechenden Ergebnis dann auch hohe Magie? Geht es um das Ergebnis oder die Technik?


Wenn das Ergebnis stimmt, wäre das auf jeden Fall hohe Magie. Wer kann der kann.



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20

Das mag jetzt schwammig klingen, aber ich habe bisher nicht mit solchen Sphären gearbeitet, weil ich es (noch?) nicht für mich interessant oder wichtig befunden habe. Braucht man das? Und wenn ja, wozu? Und bin ich minder qualifiziert, weil ich mich nicht auf den gleichen Ebenen bewege, wie du?



Ob du das brauchst, musst du selbst entscheiden. Kommt darauf an, was du willst. Ob du minder qualifiziert bist, was soll ich dir da jetzt drauf antworten....
Jemand der einen Hauptschulabschluss hat, hat eine andere Bildung als jemand der Abitur hat oder der der ein Studium absolvierte.... Ich kann deine Frage nicht beantworten, da ich dich nicht kenne und nicht weiß, wie du magisch arbeitest und wie es um deine Fähigkeiten bestellt, vielleicht kannst du viele Dinge, die ich nicht kann. Wie soll ich da urteilen?


Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


In meinen Augen gibt es eine Vielzahl an stimmigen und funktionierenden Systemen; manche widersprechen sich, manche sind komplex und haben starre Formen und Begriffe, andere sind ungreifbar, schwammig, kaum zu beschreiben und nur durch eigene Erfahrung zu begreifen ( wahrscheinlich geht das schon in die mystische Schiene über).
Die Frage ist, ist es besser, wenn es komplex wird? Wahrscheinlich gibt es eine große Zahl an Erfahrungen, die auf einen warten, wenn man sich auf ein solches System einlässt; aber ist es unabdingbar, um zu wirken? Reicht es nicht, wenn man es schafft, mit einem Augenzwinkern etwas zu bewirken à la bezaubernde Jeannie?


Wie das System auch immer sein mag, in der Hohen Magie gestaltest du einen Teil selbst. Fehler im System werden vom Magier selbst ausgeglichen.
Erkenntnistheoretisch ist es einfach so, dass du einen Gegenstand nicht nur oberflächlich betrachtest. Du erkennst nicht nur "Heute regnet es", sondern weißt auch wie es zu Bildung der Wolken kommt, die den Regen hervorbringen. Du siehst nicht nur die Sterne am Himmel, sondern kennst ihre Bewegungen und ihren Einfluss und weißt wie damit zu arbeiten ist.

Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20


Oder ist hohe Magie so konsequent, dass sie immer die Wirkung zeitigt, die der Magier beabsichtigt hat? Ist es bei richtiger Ausführung unmöglich, zu scheitern? Dann hat die Systematik der hohen Magie der intuitiven durchaus einiges voraus...



Hohe Magie sollte schon die Ergebnisse zeitigen, die beabsichtigt sind... Nicht Magie tue was du willst.... Sondern die Magie tut was ich will.... müsste das dann heißen....



Zitat von Serafia_Serafin, am 29/7/2014 um 14:20



Detailreich und deutlich impliziert, dass es ein Erleben innerhalb des Beschreibbaren ist. Eine mystische Erfahrung zeichnet sich aber eben genau dadurch aus, dass sie sich nicht durch Worte weitergeben lässt. Es ist keine Mathematik; du kannst es nicht berechnen. Das ist Magie für mich, und ich begebe mich gerade erst in ersten Schritten in "geordnete" Systeme, verstehe dadurch bestimmte Aspekte mancher Rituale besser und bestimmte Hintergründe einiger Dinge. Allerdings kann ich noch nicht behaupten, dass es großartig anders wäre, als das, was ich bisher getan habe; nur vielleicht ein wenig aufwändiger...

Ist Hohe Magie also das, was sich in Worten weitergeben lässt?

Wenn ich einen Zauber nicht erklären kann, dann ist er niedrige Magie?


Eine mystische Erfahrung zeichnet sich meiner Ansicht nach nicht unbedingt dadurch aus, dass sie nicht beschreibbar wäre. Wie die Hindus drei Formen der Gottheit kennen, Gott mit Formen und Attributen, Gott ohne Formen und mit Attributen und Gott ohne Formen und ohne Attribute. Aber wieso nicht allen dreien teilhaftig werden?

Du solltest deine Zauber schon erklären können, ob in der niederen oder hohen Magie, denn Magie beruht auf Gesetzmäßigkeiten, du musst sie nur erkennen. Es handelt sich dann auch an dieser Stelle wieder um einen erkenntnistheoretischen Prozess. Was sollte schlecht daran sein, die Dinge im Detail und in ihrer Tiefe und Funktion wahrzunehmen? Nur weil: "funktioniert ja alles auch so, braucht man gar nicht." Das ist einfach nur oberflächlich und ignorant. Warum nicht in die Tiefen des Seins und der Schöpfung eindringen und wissen was man tut und wie es funktioniert?


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Das du nicht "irgendwelche" Wesenheiten meintest sondern bestimmte, ist mir völlig klar. Ich habe das verallgemeinert weil es auch für bestimmte Wesenheiten völlig egal ist ob du dabei ein Siegel nutzt oder irgendwas anderes.

Dass ich das mit den Energien anders meinte als du es hier wiedergibst, weißt du. Aber du darfst gern weiter drauf rumreiten ;)

Oberflächlich ist es, zu behaupten, man würde hohe Magie anwenden und sei damit besser als andere. Denn das ist absolut nicht nötig um magisch sein "Ziel zu fixieren" wie du schreibst. Ab und an solltest du auch mal über den Tellerrand blicken. Denn stell dir vor, es gibt da draussen auch andere Systeme und andere herangehensweisen die durchaus sehr gut funktionieren :P


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Zitat von Cruihn, am 30/7/2014 um 10:14


Das du nicht "irgendwelche" Wesenheiten meintest sondern bestimmte, ist mir völlig klar. Ich habe das verallgemeinert weil es auch für bestimmte Wesenheiten völlig egal ist ob du dabei ein Siegel nutzt oder irgendwas anderes.


Na, wenn dem so ist, falls du am 23.08 mit dabei bist, dann arbeiten wir mal mit Wesen aus der Planetensphäre des Uranus. Du führst die magische Arbeit, weil ist ja gar kein Problem, da deine Herangehensweise an die Magie ja so universell ist. :P


Zitat von Cruihn, am 30/7/2014 um 10:14

Dass ich das mit den Energien anders meinte als du es hier wiedergibst, weißt du. Aber du darfst gern weiter drauf rumreiten ;)


Ich lasse mir nur nicht gerne was in den Mund legen, was ich weder so gemeint noch so gesagt habe.


Zitat von Cruihn, am 30/7/2014 um 10:14

Oberflächlich ist es, zu behaupten, man würde hohe Magie anwenden und sei damit besser als andere.


Wer tut das denn?


Zitat von Cruihn, am 30/7/2014 um 10:14

Denn das ist absolut nicht nötig um magisch sein "Ziel zu fixieren" wie du schreibst. Ab und an solltest du auch mal über den Tellerrand blicken. Denn stell dir vor, es gibt da draussen auch andere Systeme und andere herangehensweisen die durchaus sehr gut funktionieren :P


Du ich blicke die ganze Zeit über den Tellerrand... oder was meinst du wie solche Threads wie dieser Zustande kommen, in welchem ich erfahren möchte, was andere zu dem Thema meinen und denken. :P :cool: :exclam:


[Editiert am 30/7/2014 um 15:10 von Seraphine]



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Ich klink mich hier aus da du es offenbar nicht verstehen willst ;)
Was ich einfach nicht verstehen kann, warum du dich selbst so einschränkst.


[Editiert am 30/7/2014 um 11:57 von Cruihn]



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Ich fühle mich gerade in meiner These bestätigt, dass die Unterscheidung zwischen 'Hoher Magie' und 'Niederer Magie' eh nur von Vertretern der 'Hohen Magie' etabliert wurde, um sich vom Pöbel abzuheben, da man ja ach so gebildet sei und dem Ultimativen so viel näher stehe.
Ich möchte niemanden seine Meinung absprechen, das stünde mir auch gar nicht zu, nur finde ich dieses elitäre Gedankengut
[siehe:
Zitat von Seraphine, am 30/7/2014 um 07:49
Kommt darauf an, was du willst. Ob du minder qualifiziert bist, was soll ich dir da jetzt drauf antworten....

Ach, bitte, Mädel. Ernsthaft?]
wirklich zum erbrechen, verbohrt und intolerant. Sein eigenes Weltbild dann auf solch rabulistische Weise zu verteidigen, um ja keine Diskussion zulassen zu müssen, zeugt meiner Meinung nach nicht sonderlich von Reife, sondern davon sich persönlich angegriffen zu fühlen. Ob man auf diese Weise sich magisch vervollkommnen kann, möchte ich wirklich bezweifeln.
Alles in Allem ist es nun wirklich nicht notwendig, sich ein dogmatisches Korsett zu zimmern, um sein eigenes Weltbild zu stützen, seiner magischen Arbeit Bedeutung beizumessen und sein eigenes Selbstwertgefühl aufzubessern. Intuitive Arbeiten nach Cruihns Vorbild scheinen wir wirklich gesünder.

Ganz davon abgesehen:

Zitat von Seraphine, am 30/7/2014 um 07:49

Wenn du dir die Landschaft der magischen Organisationen anschaust, ja dann hat er das. OTO, A.A. sowieso, FS und CS, OS haben alle sein Gesetz übernommen und selbst im Hexentum gibt es dieses Tu was du willst, aber schade keinen.

Eine kulturelle Prägung auf eine Person herunterzubrechen ist jetzt doch wirklich zu gewagt.


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red_folder.gif erstellt am: 30/7/2014 um 13:45  
Ich bin jetzt auch raus, da mir nicht ist danach in ein fremdes Haus das von Fremden gebaut wurde einzuziehen.

Ich kann was dafür, was ich schreibe und denke. Für eure Interpretation dessen was ich schreibe, ist jeder selbst verantwortlich....

Ich habe es satt gegen Windmühlen zu kämpfen...


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Ich hoffe der Trick mit der weiten Spalte klappt jetzt und der Inhalt klappt nicht in sich zusammen nach diesem Post..

Für mich definiert sich die "Höhe" der Magie in der Menge benötigter Hilfsmittel, ich zähle da geistige Konstrukte genauso dazu wie Paradigmen oder Werkzeug.


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Edit: Hat sich erledigt.


[Editiert am 30/7/2014 um 15:25 von Serafia_Serafin]
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red_folder.gif erstellt am: 30/7/2014 um 15:00  
Zum Inhalt:

Ich kann erklären, was es bedeutet "Energien" zu leiten. Ich kann dir aber nicht erklären, warum ich Dinge in einen Spiegel sprechen kann, die jemand, der 300 Kilometer weiter entfernt ist, mitbekommen kann. (Hat schonmal funktioniert, als es wichtig war. Leider auch nur da...)

Ich kann dir nicht schlüssig erklären, warum es manchmal buttereinfach ist, das hinzubekommen, was ich will, aber immernoch keinen Lottogewinn in der Tasche habe.

Ich kann dir auch nicht schlüssig erklären, ob erlebte Invokationen reine Schizophrenie sind.

Genauso kann ich dir nicht erklären, warum andere Leute auf das reagieren, was ich denke, ohne dass ich es aussprechen muss (vielleicht habe ich eine hart unkontrollierte Mimik)

In meinen Augen ist Magie keine Wissenschaft, leider, sonst hätte ich mich längst in Hoghwarts eingeschrieben (oder irgendwo, wo das Wetter schöner ist...)

Zum Thema Crowley: Um Menschen mit Büchern beeinflussen zu können, braucht es eigentlich keine Magie, nur überzeugende Inhalte.


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Studius
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red_folder.gif erstellt am: 30/7/2014 um 16:48  
Weniger ist manchmal mehr.
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