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Autor: Betreff: Ebenen der Magie
Novize
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Bodhiguard
Beiträge: 9
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red_folder.gif erstellt am: 26/9/2018 um 22:14 New
Hallo alle zusammen,

würde gern mal wissen wie Ihr die Ebenen der Erfahrung mit Magie seht. Also was sollte man euch nach auf "Ebene 1" alles trainieren und verbessern um weiter fort zu schreiten? Und wie sehen für euch die höheren Ebenen aus?

Bei den Ebenen hab ich mich mal von Bardon inspirieren lassen. Aber ich denke es ist eine gute Herangehensweise um einen Überblick zu bekommen.

Danke schonmal für eure Antworten

In Liebe

Bodhiguard


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Zeit ist nur der Begriff für das Bewusstsein das sich getrennt erfährt und sich stetig beeinflusst und sich somit in jedem Augenblick neu definiert um so die Illusion der Zeit zu erschaffen.
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Ipsissimus

20-1-30-40
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red_folder.gif erstellt am: 27/9/2018 um 08:15 New
Kannst Du das etwas erklären, ich habe Magie noch nicht in Ebenen betrachtet ... ausser bei AD&D.

Was meinst Du damit?


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Novize
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Bodhiguard
Beiträge: 9
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red_folder.gif erstellt am: 27/9/2018 um 09:26 New
Dachte dabei an so etwas:

Ebene 1

Schulung der Visualisation, Meditation, Beherschen des Kleinen Pentagrammrituals etc.

Und auf höheren Ebenen Fähigkeiten und Rituale die auf den anderen Ebenen aufbauen.


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Magister Templi
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der Antichrist
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red_folder.gif erstellt am: 27/9/2018 um 17:57 New
An sich ist Bardon garnicht so schlecht dir sollte aber klar sein das sein Weg so 10 Jahre Arbeit beinhaltet.Das Trainieren bei Bardon ist eigentlich ein ausbilden der Fähigkeiten eine, Ausbildung deiner Wahrnehmung,ist so ähnlich wie schreiben lernen wenn du es kannst ,kannst du ein Buch schreiben und genau so geht es dann in den höheren Ebenen,um mal dabei zu bleiben.


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Mein Gewissen ist rein,denn ich benutze es nicht

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Ipsissimus

Hephaestos
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red_folder.gif erstellt am: 28/9/2018 um 14:55 New
Bei Bardon ist aber auch viel verwirrendes und zum Teil auch unsinniges dabei - aber ich denke das weißt du :)


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Ipsissimus
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Idan
Beiträge: 1619
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red_folder.gif erstellt am: 28/9/2018 um 23:07 New
Ich halte nicht viel davon, allgemeingültige Ebenen festzulegen.

Magie ist etwas sehr persönliches und individuelles, man arbeitet tief mit sich selbst und seiner eigenen Psyche, den Bildern und Archetypen des eigenen Unterbewusstseins und muss sich selbst intensiv kennen lernen. Da aber jeder Mensch verschieden ist und jeder bestimmte Dinge gut kann und jeder Mensch andere "Lernfelder" hat, muss der magische Weg individuell angepasst sein.

Das Denken in "Ebenen" führt schnell zu Kategorisierungen und Hierarchien, das wiederum stärkt nur die Eitelkeit und den Ehrgeiz der Menschen - sehr negative Eigenschaften, die auch in der magischen Arbeit sehr hinderlich sein können.

Magie ist Magie. Es ist egal ob schwarz oder weiß, christlich oder heidnisch, stufe 1 oder Ebene 10, ekklektisch oder systematisch, eingeweiht oder selbstlernend. Magie ist Magie.
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Administrator
Ipsissimus

20-1-30-40
Beiträge: 1029
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 29/9/2018 um 19:24 New
@Idan, meinst Du Initiation macht einen Unterschied?
Für mich hat es das deutlich getan.


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Magus
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Aszan
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red_folder.gif erstellt am: 29/9/2018 um 22:12 New
Hi

Es ist auch eine Frage wie man sich selbst sieht, bzw wie man sich selbst begreift.
Viele legen ihren fokus auf dieses leben, was sehr verstoerend sein muss fuer die seele, die diese grenzen nicht kennt.
fakt ist, je feiner die energie ist die man wahrnehmen und beeinflussen kann desto maechtiger die magie. Das sollte eigentlich der massstab sein an dem man sich misst.
aber wie es so ist versucht man oft den einfachen weg.
Wie hoch die magie ist die man theoretisch in dieser welt beherrschen kann bemisst sich an der tiefe der eigenen seele, denn durch die seele beeinfluss man energie, und auch wesenheiten und was auch immer man ruft beeindruckt im grunde nur die macht die der seele innewohnt, wenn nicht lockt sie die leichte beute.

also was ein anfaenger machen sollte ist vorallem die wahrnehmung zu schulen, und man sollte herausfinden was in einem steckt.

die hoeheren ebenen des selbst sind wie gesagt individuell, das wesen selbst ist sehr komplex, es ist viel mehr da als seele geist und koerper, die seele und der geist koennen sich spalten in teile die auch unabhaengig handeln.

ich fuere das nicht weiter aus, jeder hat seinen platz hier, man sieht meist nur die dinge die die eigene wahrnehmung erfassen kann, alles darueber hinaus ist ersteinmal nicht wahr.

Aszan

ich glaube die meissten hier in dem forum haben ihren eigenen magischen weg, es gibt so viel literatur und informationen im internet, dass jeder irgendwie anders anfaengt, man kann nicht sagen du kannst dieses ritual hast diese wahrnehmung und bist magier der stufe 1, finde das auch sehr individuell.

es gibt leute die erzaelen den groessten ...... und die leute nehmen sie als grosse magier war, wenn man selbst drin ist erkennt man das schon aber es wird nie funktionieren der magie ein weltliches korsett anzulegen, dafuer ist diese welt zu klein und alles was die magie ausmacht und unter ihren namen faellt einfach zu gross.


[Editiert am 29/9/2018 um 22:20 von Aszan]



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Es ist egal wie die Welt ist wenn man nur selber tief genug ist um eine Welt zu sein.
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Novize
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Bodhiguard
Beiträge: 9
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red_folder.gif erstellt am: 1/10/2018 um 22:03 New
Danke für eure Antworten. Sehe das ganze jetzt anders als zuvor und ich denke das der Thread sein Sinn erfüllt hat.


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Ipsissimus
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Idan
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red_folder.gif erstellt am: 14/10/2018 um 09:56 New

Zitat von 20-1-30-40, am 29/9/2018 um 19:24
@Idan, meinst Du Initiation macht einen Unterschied?
Für mich hat es das deutlich getan.


Jein.

Es KANN einen Unterschied machen, je nach dem, was bei der Initiation passiert. Eine Initiation kann durch Unterricht und Wissenstransfer geschehen, im weitesten Sinne ist z.B. der Kommunions- / Konfirmationsunterricht eine Art Initiation. Das macht klar einen Unterschied, die initiierte Person weiß hinterher mehr als vorher.
Eine Initiation kann auch energetisch geschehen, z.B. bei den Reiki-Einweihungen, bei denen die Energiekanäle geöffnet und gereinigt werden, damit die initiierte Person besser als Kanal für andere funktionieren kann.

ABER:
Speziell bei Wicca und der katholischen Kirche kann man auch die Schattenseite der Initiation sehen. Die katholische Kirche behauptet von sich, eine ungebrochenene Initiationskette zu haben, da sie ihre Priesterweihe auf die Segnung des Petrus durch Jesus darauf zurückführt und Petrus soll der erste Bischof von Rom, gewesen sein. Wer nicht in dieser "Initiationskette" steht, ist kein Priester und kann in Augen der katholischen Kirche kein Mittler zwischen Gott und den Menschen sein. Die Wicca haben das kopiert und akzeptieren nur die als "echte" Wicca, die eine Initiationslinie bis Gardner aufweisen können.

In meinen Augen ist das eine massive Arroganz, denn im Umkehrschluss bedeutet das, dass Menschen den Göttern vorschreiben, wem sie sich offenbaren und zu wem die Götter sprechen. Ich bin mal so wagemutig zu behaupten, dass Götter sich von Menschen nicht vorschreiben lassen, wem sie sich zeigen und wen sie in ihre Mysterien einweihen. Wenn eine Gottheit das will, tut sie das, auch wenn die Person keine einzige Weihung, Initiation oder was auch immer hat.

Umgekehrt bedeutet eine vollzogene Initiation nicht, dass die Person wirklich gut ist in dem, was sie tut oder auch wirklich verstanden hat, worum es geht. Eine Initiationskette ist keine Qualitätsgarantie, daher ist der "Initiationsadel" in meinen Augen vor allem ein menschliches Konstrukt der Eitelkeit, weil einzelne sich besser als andere fühlen wollen und etwas "besonderes" sein wollen.

Unterm Strich respektiere ich Initiationen, aber lege nicht viel wert darauf. Entscheidend sind für mich die einzelnen Menschen, wie sie sich als Menschen gebahren und die Gottheiten selbst.


[Editiert am 14/10/2018 um 10:07 von Idan]
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Practicus
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red_folder.gif erstellt am: 14/10/2018 um 19:06 New
Naja, so würde ich das jetzt net sagen das die das kopiert haben die
Wiccas, die haben zwar viele Ähnlichkeiten mit der kath. Kirche und sind
auch so starr, das die sich auch früher oder später wie die kath. Kirche
auflösen. Da Spiritualität lebendig sein will und gelebt sein will.
Aber im Gegensatz zur kath. Kirche nimmt Wicca kein Monopol ein um
Kontakt zu den Göttern haben zu dürfen. Diese Initiation besagt lediglich
aus, das man zum Club von Gardner, oder Sanders und so gehört.

Da bleib ich doch lieber bei meiner Familientradition.

Wie auch immer, net schlecht beschrieben Idan :thumbup:


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Wenn ich aus der Schlacht heut nicht mehr wiederkehre,
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so hab ich platz genommen an der Tafel in Walhalla.
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Ipsissimus
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Idan
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red_folder.gif erstellt am: 16/10/2018 um 18:52 New
Ich habe schon Morddrohungen von Wiccas erhalten, weil ich es gewagt habe, in mein ekklektisches System Elemente des Wicca einfließen zu lassen, daher ist meine Haltung Wicca gegenüber eher ablehnend.
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Practicus
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Dux Bellorum
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red_folder.gif erstellt am: 16/10/2018 um 19:39 New
Jetzt bist de mir richtig sympathisch :cool: :thumbup:
Jeb, die sind sehr militant diese Wiccas :puzz:


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Ipsissimus

Hephaestos
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red_folder.gif erstellt am: 20/10/2018 um 07:55 New
Seit mal nicht so hart mit "den Wicca". Auch da gibts solche und solche, und manche sind halt ein wenig starrsinnig. Viele die ich kenne sind aber auch wirklich gut drauf.

@Idan: Die Wicca haben das aber eher aus den "Orden" des beginnenden 20.Jh. (Pseudo-Maurer, G:.D:. etc) geklaut als aus der Kath. Kirche, da hast du eien Zwischenschritt übergangen. Initiation ist aber das richtige Wort dafür: Man wird in eine Gesellschaft integriert bzw. aufgenommen, und kann sich nicht einfach "beitreten".

Wiki halt: "Unter Initiation wird auch die Einführung eines Außenstehenden (eines Anwärters, eines Neophyten) in eine Gemeinschaft oder sein Aufstieg in einen anderen persönlichen Seinszustand (Status), beispielsweise von der Novizin zur Nonne oder vom Laien zum Schamanen verstanden."

IMHO können das die Wicca halten, wie Sie möchten. Ich persönlich kann halt auf die Titel verzichten, und ein Geheimbund in dem Sinne ist Wicca ja auch nie gewesen. Aber ich weiß das das doof für Leute ist, die halt nicht dazu gehören sich aber dennoch Wicca nennen wollen.


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Ipsissimus
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Idan
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red_folder.gif erstellt am: 20/10/2018 um 10:46 New

Zitat von Hephaestos, am 20/10/2018 um 07:55
Aber ich weiß das das doof für Leute ist, die halt nicht dazu gehören sich aber dennoch Wicca nennen wollen.

Ich habe mich noch nicht mal Wicca genannt, im Gegenteil habe ich explizit darauf hingewiesen, dass ich KEIN Wicca bin, aber meine magische Ausrichtung durch Wicca mitinspiriert ist - was nicht ausbleibt, wenn man viel Wicca-Literatur liest.
Das hat bereits für eine Morddrohung ausgereicht. Die bloße Verwendung der Literatur und des Begriffs, auch ohne Selbstbezeichnung.
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Ipsissimus

Hephaestos
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red_folder.gif erstellt am: 21/10/2018 um 16:16 New
Krass. Die Wicca, die ich kenne, fanden es immer nett wenn ich mich nicht als Wicca sondern Wicca-ähnlich, Wicca-affin oder so genannt habe. Keiner hat sich je beschwert, das ich Wicca-ähnliche Sachen mache, und ich hab auch schon bei denen bei Ritualen mitgemacht, ohne das jemand was gesagt hätte.

Und ja, ich meine richtige BTW's.

Aber ja, ich kenne auch welche, die sich da irgendwie angegriffen fühlen.

Beispielsweise hatte ich mal gesagt, das Wicca vom System her Hierarchisch ist (böser Fehler!). Seltsamerweise wollen das einige nicht hören, obwohl es ja tatsächlich eine "Rangfolge" der Weihen gibt und ein Stammbaum (Referenz zu Gardner) eine Hierarchie par excellence darstellt.

Aber für Nichtmathematiker ist Hierarchisch wohl eine Beleidigung :D


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Practicus
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Dux Bellorum
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red_folder.gif erstellt am: 21/10/2018 um 19:02 New
Naja, wenn ich jetzt von BTW spreche meine ich das deutsche BTW, da sind einige HPs der BTWs sehr überheblich, null Ahnung von Energiearbeit und erheben sich über geborene Hexen aus Familientraditionen, den die Energiearbeit und das Visualisieren ohne Übung liegt... nur weil die dafür Ewigkeiten brauchten und es sich nicht vorstellen können, sehr militant und engstirnig einfach....was letztendlich zum Untergang des Wiccatums in Deutschland führt, so wie bei der kath. Kirche. Einfach zu starr und engstirnig. Den rennen ja auch die Schäfchen weg *muhaaaa* Aber man kann eben nicht alle über einen Kamm scheren.
Mit den HPs der WICCAs aus England und Amerika habe ich wiederum bessere Erfahrungen gemacht, die setzen nur nen Facepalm wenn man mit denen so über einige Wiccas hier in Deutschland erzählt. Gut das es nen Translator gibt, weil mein Englisch reicht net aus. Zumindest ist es ne sehr interessante Religion mit einigen coolen Riten und Gebräuchen. Einige (auch ehemalige) konnte ich für mein Hexenforum Dark Phönix gewinnen. Die haben nen extra Wiccaforum von mir bekommen, die plaudern darüber. Manchmal piekse ich die verbal auch gerne, wenn dann die Rituale mit der Peitsche und Schnurr kommen. Dann sage ich immer aha, die Religion der Schwachen *hähä*. Gut das net alle in akuter Schnappatemnot ausgebrochen sind. Einen konnte ich sogar zum linken Pfad bekehren :cool:


[Editiert am 21/10/2018 um 19:07 von Dux Bellorum]



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Ipsissimus

Hephaestos
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red_folder.gif erstellt am: 27/10/2018 um 16:17 New
Naja, Wicca ist für viele halt auch einfach Religion - und hat nur sehr am Rande was mit Magie zu tun. Aber im ernst - das ist es doch für viele "Satanisten" auch. Also, eine Religion, Mode, Lifestyle...

In sofern: Es muss ja nicht jede Wicca visualisieren können um die Jahresfeste zu feiern :)


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Practicus
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Dux Bellorum
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red_folder.gif erstellt am: 28/10/2018 um 12:59 New
Jeb Hephaestos, diese Leute gibt es auch. Da bekomme ich immer nen
Föhn :puzz: Aber da kann man ja immer energetische Geschenke
verteilen, so richtig schön eine reinklatschen und die merken es noch
net einmal :devil:


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Magus

GeorgeTheMerlin
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red_folder.gif erstellt am: 2/11/2018 um 22:29 New
Warum verschwendest du deine wertvolle Zeit - und deine wertvolle Energie, und klatscht diese in Bereiche, die dich nicht inspirieren? Das zieht dich doch ygendwann auf dasselbe Level runter!


[Editiert am 2/11/2018 um 22:29 von GeorgeTheMerlin]
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Practicus
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red_folder.gif erstellt am: 2/11/2018 um 23:37 New
Also Verschwendung von wertvoller Zeit is dat net. Oder würdest du nen
Hobby als verschwendete Zeit betrachten ?
Ich net, weil ich meine satanische Freude dran habe. Und Freude haben
is doch wat feines, nä :D


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Ipsissimus

Hephaestos
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red_folder.gif erstellt am: 3/11/2018 um 09:08 New

Zitat:
und die merken es noch net einmal .....
....Oder würdest du nen Hobby als verschwendete Zeit betrachten ?


Na wenn Sies nicht merken, was bringts dann?


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Practicus
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Dux Bellorum
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red_folder.gif erstellt am: 4/11/2018 um 18:19 New
Na, man kann zuschauen wie Ihr Leben sich zu
nem Scherbenhaufen entwickelt :D


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Magus

GeorgeTheMerlin
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red_folder.gif erstellt am: 5/11/2018 um 22:35 New
Was bringt das?

Wäre mir zuviel an Energie und Aufmerksamkeit verschwendet!

Und vor allem: LANGWEILIG.

grüssli merlYnn
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