Templum Baphomae
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Autor: Betreff: Athame UND Bolline!?
Studius
Studius

Elleth666
Beiträge: 24
Registriert: 18/8/2005
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 29/1/2006 um 19:12  
Ich beschäftige mich ja jetzt schon über Jahre hinweg mit Magie, aber erst in den letzten drei, vier jahren bin ich so nach und nach dazu gekommen, mir meinen kompletten altar herzurichten (vorher fehlte einfach das geld!)
soweit habe ich jetzt auch alles zusammen, die rituale sind seitdem auch wesentlich wirkungsvoller, das kann ich selbst spüren.
Jedoch habe ich jetzt schon mehrmals gelesen, dass man zusätzlich zu dem athame (zweischneidig mit schwarzen Griff), welcher ja als objekt für die luft udn zum durchführen der rituale dient, noch ein Bolline (einschneidig mit weißem Griff) nutzen kann, um zB seine Kräuter zu hacken, etc

Wer von euch nutzt denn noch zusätzlich ein Bolline, oder verwendet ihr das Athame generell für alle diese tätigkeiten?


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Manche Herzen finden trotz ihrer Liebe niemals zueinander...
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Zelator
Zelator

Senistro
Beiträge: 85
Registriert: 29/1/2005
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 29/1/2006 um 21:20  
Hallo Elleth666 !

Ich kann Dir nur sagen, daß ich mein Athame für jegliche Arbeit verwende, die mit der Magie zusammen hängt. Sei es bei Ritualen, oder zu herrichten meiner Kräuter. Das Athame ist geweiht und ich bin der Meinung, daß es in diesem Fall kein besseres Werkzeug gibt, als ein geweihtes Athame. Warum soll man dies nicht dafür verwenden?

Licht und Liebe

Senistro


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http://www.magic-paradies.de - DAS OnlineArchiv der Esoterik und Magie
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Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2881
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 30/1/2006 um 07:32  
so ist die menschheit verschieden....

ich benutze meine "athame" praktisch nur im ritual, und nie zum kräuterschneiden - dafür hab ich ein anderes messer. liegt aber auch daran, das ich mehr koche als zaubere :)


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Queen of England
Magister Templi

Sinmara
Beiträge: 393
Registriert: 16/10/2004
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 30/1/2006 um 08:58  
ich glaub das ist vollkommen egal - frueher haben die Hexen ja auch kein Geld gehabt um sich da extra Sachen anzuschaffen die nur fuer eine Sache benutzt wurde. Das gehoert eher in das Hexenklimbim von heute - wenn es dir gefaellt, ja klar, dann kauf dir eines :) wenn du es nicht fuer wichtig erachtest, dann halt nicht. Muessen tut man gar nichts :)

PS: Hexenklimbim soll jetzt nicht negativ sein, ich hab genug selber davon *G* aber es ist halt kein 'Muss'

[Editiert am 30/1/2006 von Sinmara]


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Island of Zombie Women
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Zelator
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peshtar
Beiträge: 79
Registriert: 3/2/2005
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 30/1/2006 um 15:22  
Also Kräuter zupfe ich klein und verarbeite sie dann im Mörser weiter...insofern besteht für mich kein Bedarf nach einem zweiten "Messer". Sorry, da kann ich Dir nicht weiterhelfen.


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Ich bin der Tod, der alle gleich macht.
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Ipsissimus
Ipsissimus

Idan
Beiträge: 1619
Registriert: 30/8/2005
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 30/1/2006 um 16:35  
Mein Athame ist mein magisches Werkzeug und wenn es im Ritual gebraucht wird, wird es eben gebraucht.

Außerhalb des Rituals ist außerhalb des Rituals, da verwende ich mein Athame nicht, sondern normale Küchenmesser.


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Zelator
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Sturmtosend
Beiträge: 77
Registriert: 2/11/2005
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 30/1/2006 um 17:54  
Dies Messer gehört zu den Dingen die man haben kann, aber nicht muß.
Das hat halt wieder mit dem persönlichen Glauben und der individuellen Praxis zu tun.
Die wenigstens schnippeln heutzutage noch ihre Kräuter für magische Zwecke selber, sondern kaufen sie vorgeschnitten abgepackt in Tüten oder rupfen einzelne Pflanzen von der Wiesen. Von daher mutiert dies Messer eher zur Deko als zum magischen Gebrauchsgegenstand und das macht es dann wieder sinnlos.
Das mit dem weißen und dem schwarzen Griff ist übrigens auch ein Ausgleichsdualitätensymbolismus dem man folgen kann, aber nicht muß.. Gedacht war das jedenfalls so in dem Sinne: schwarz und weiß, Tag und Nacht, Licht und Schatten, männlich und weiblich, Sonne und Mond, Boaz und Jachin...

Da die Athame im Ritual sehr wenig praktische Zwecke erfüllt und auch eher symbolisch genutzt wird, mußte halt für allen anderen Krams ein zweites Messer her.
Beide Messer sind übrigens ausdrücklich dem Alltagsgebrauch entzogen.

Im klassischen Wicca ist es halt so vorgegeben. Das heißt, wissen sollten es alle. Praktisch genauso machen tut es kaum einer. Die wenigsten haben ein zweites Messer, und auch Athamen mit schwarzem Griff sind eher die Ausnahme. Da ist von Holz und Elfenbeingriffen über reine Holzdolche bis hin zu Brieföffnern alles zu finden. Vielleicht gibts auch tatsächlich den einen oder anderen der tatsächlich so ein Messer zur Athame umfunktioniert hat:


Geklaut ist der Link von Hexe Tee-Ei
http://people.freenet.de/hexe-tee-ei/bilder/shop/athameboes e.jpg
bevor ich noch irgendwelche Abmahnungen wegen Copyrightsverletzungen kriege ;-)


[Editiert am 30/1/2006 von Sturmtosend]
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Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2881
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 31/1/2006 um 07:29  
*g* meine eigene athame hat auch weder einen weissen, noch einen schwarzen griff, sondern... naja, ich hab sie selbst gemacht (das war mir wichtig) und der griff ist eigentlich nur ein um den kern gewickeltes seil. dennoch ist mir meine athame mehr wert, als alles, was man in der beziehung kaufen kann. und darauf kommt es mir an: nicht ob das ein küchenmesser oder ein origial-dolch aus dem 16. Jh. ist, sondern das eine beziehung zwischen mir und meinem symbol besteht....


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Zelator
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peshtar
Beiträge: 79
Registriert: 3/2/2005
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 31/1/2006 um 11:08  
Hm, meine Athame ist ein ägyptischer Dolch mit schwarzem Griff und eingeätzten Symbolen...allerdings habe ich niemals besonders auf diesen schwarzen Griff geachtet...das "Messer" fühlte sich einfach nur "richtig" an... :redhead:


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Ich bin der Tod, der alle gleich macht.
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Fussvolk
Fussvolk


Beiträge: 4
Registriert: 5/11/2015
Status: Offline
Geschlecht: weiblich
red_folder.gif erstellt am: 15/11/2015 um 18:43  
Athame und Boline stammen aus dem Wiccanischen Glauben.
Es macht schon Sinn nicht unbedingt mit einem Ritualmesser seine Kräuter zu schneiden, weil Du es dann ständig neu weihen muss - wenn Du gerne Deine Ritualgegestände weihst, aber wenn Du nicht strickt Wicca bist, brauchst Du gar kein richtiges Ritualmesser.

Ich habe weder noch. Das liegt aber wohl eher daran, dass mir nicht, wie peshtar, der richtige Dolch über den Weg gelaufen ist - was wohl die idealste Methode ist, um einen Ritualgegenstand zu finden.

Wenn ich ein Ritualmesser brauche, dann nehme ich eines aus meinem Messerblock, weihe/reinige es, und das Thema hat sich für mich erledigt.


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Practicus
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Sire THVBH
Beiträge: 98
Registriert: 7/11/2015
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 15/11/2015 um 18:56  
Die ganzen Antworten die ich hier lese sind sowas von jüdisch...unglaublich ...Allles muß Koscher sein. D.h:: Alles muß nur für den einen Gebrauch benutzt werden. Geil!Warum unbedingt eine Athame oder eine Sichel?

Und wieso muß man etwas noch mehr reinigen, was eh schon abgewaschen wurde oder legt ihr eure Messer unabgewaschen in die Schublade etc..
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Administrator
Ipsissimus

Hephaestos
Beiträge: 2881
Registriert: 23/1/2005
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 16/11/2015 um 10:11  
Ja, ist wohl eher konservativ, wenn man "Heilige" Gegenstände nur für rituelle Zwecke benutzt - aber vielen Menschen fällt es dadurch halt einfacher, sich auf das Ritual einzutunen. Ich sehe das persönlich eher so, wie man ein besonderes Geschirr halt eher zu Festlichen Zwecken aus der Schublade holt.

Genau wie die Reinigung eben schon beinahe ein Teil des eigentlichen Ritus ist, und nichts mit "Schmutzig/Unkoscher" zu tun hat - Obwohl einige es so sehen, das man damit Gegenstände von eventuell zufällig absorbierten unerwünschten magischen Mustern befreit.

was davon "richtig" oder "falsch" ist? Wahrscheinlich Einstellungssache. Ich käme mir recht seltsam vor, wenn ich mit meinem Brotmesser magische handlungen volziehen würde, ist doch der Dolch/Speer/Schwert ein klassisches Phallus (Feuer)-Symbol. Und dafür ein Brotmesser zu verwenden würde meinem inneren Muster widersprechen.


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Magister Templi
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der Antichrist
Beiträge: 396
Registriert: 1/6/2013
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16/11/2015 um 17:19  
ich seh das auch so wie Hephaestos,ich könnt auch nich mit nem Brotmesser arbeiten.Außerdem sollten wir nicht außer Acht lassen ,das jede Vorbereitung auf ein Ritual die Wirkung verbessert und dazu zählt eben auch das rituelle Reinigen des Dolches,das Einrichten des Altars,das Auffüllen des Weines und ,und, und.


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Mein Gewissen ist rein,denn ich benutze es nicht

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Ipsissimus
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Idan
Beiträge: 1619
Registriert: 30/8/2005
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16/11/2015 um 18:15  

Zitat von Sire THVBH, am 15/11/2015 um 18:56
Die ganzen Antworten die ich hier lese sind sowas von jüdisch...unglaublich ...Allles muß Koscher sein.


1.
Wenn du ein Problem mit Juden hast, behalt dieses Problem bitte bei dir. Jeder Glaube ist gleichberechtigt.

2.
Rituelle Waschungen, Reinigungen des heiligen Bezirks, Reinigung besonderer Ritualgegenstände, die ausschließlich für das Ritual benutzt werden, etc. kannst du nicht nur im Judentum finden, auch Hinduismus, Buddhismus, Shinto, Dao und selbst die meisten Naturreligionen indigener Kulturen kennen das. Ich finde es unglaublich dass du dieses religiöse Empfinden ausschließlich als jüdisch wahrnimmst und noch unglaublicher, dass es deswegen für dich eine schlechte Empfindung ist.


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Philosophus
Philosophus


Beiträge: 137
Registriert: 8/5/2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 18/11/2015 um 17:31  

Zitat von Hephaestos, am 16/11/2015 um 10:11
Ja, ist wohl eher konservativ, wenn man "Heilige" Gegenstände nur für rituelle Zwecke benutzt - aber vielen Menschen fällt es dadurch halt einfacher, sich auf das Ritual einzutunen. Ich sehe das persönlich eher so, wie man ein besonderes Geschirr halt eher zu Festlichen Zwecken aus der Schublade holt.


Den Vergleich zu festlichen Zwecken finde ich da gar nicht verkehrt. Auch beim festlichen Zweck geht es irgendwo um die beteiligten Energien - und wenn sich schon dabei Effekte bemerkbar machen, sollte umso selbstverständlicher sein, dass "saubere" bzw. nur zu diesem Zweck verwendete Gegenstände bei einem explizit magischen Akt, bei dem es ja nicht selten eben um solche Energien geht, eine deutliche Hilfe sein können.

Ich habe übrigens Erfahrungen mit beidem - mangels frisch gekauftem Geschirrset habe ich gar nicht selten mein bis dato "nur Essgeschirr" als Opferteller o.ä. verwendet. Da ein Ritual, bei dem tatsächlich etwas passiert, automatisch eine reinigende und weihende Wirkung beinhaltet (war in dem Fall Arbeit mit einer tibetischen Gottheit), hat das Geschirr die Energie aus dem Ritual eben auch behalten. Es war dann extrem seltsam, diese Teller später überhaupt wieder zum "profanen" Essen zu verwenden, und an sich vermeide ich solche Konstellationen daher eher. Wobei man allerdings sagen muss: Wenn ein Gegenstand nicht gerade geweiht oder sonstwie aktiv und stark geladen ist, sollte ein ordentliches Ritual einen reinigenden Aspekt beinhalten, und auch stark genug sein, die "Alltags-Muster" abzuwaschen und mit der Energie des Rituals zu überschreiben.

Soweit ich Obst o.ä. vor dem Opfern schneide, benutze ich da meistens eher das "Brotmesser" - mein Ritualdolch ist nämlich ein wirklich eher zeremonieller Gegenstand, der zu sowas wenig bis gar nicht zu gebrauchen ist.
Wenn man Dinge wie die Opfervorbereitungen bereits ins Ritual einbinden will, kann man das auch einfach erreichen, indem man sich bereits währenddessen in eine leichte Trance begibt, Gebete/Weihungen ausspricht oder auch nur gedanklich rezitiert (aber mit Konzentration bzw. mit Power dahinter). Ich bin eher der Improvisationstyp - habe zwar meine festen Vorgehensmuster bei den Dingen, die ich regelmäßig mache, aber gerade WEIL das regelmäßige Praktiken sind, die irgendwann ziemlich zügig und fast von selbst ablaufen, mache ich keinen großen Abwasch daraus. Und ansonsten nutze ich eben, was mir gerade in die Finger kommt.

Mein Ritualdolch ist übrigens aus einem durchgängigen Material gefertigt, das weder schwarz noch weiß ist, und hat keinen sonstwie gefärbten Griff :-)
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Philosophus
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Beiträge: 137
Registriert: 8/5/2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 18/11/2015 um 17:57  

Zitat von Idan, am 16/11/2015 um 18:15
[...]noch unglaublicher, dass es deswegen für dich eine schlechte Empfindung ist.


Also, hierzu eine Randnotiz: So abfällig, wie THVBH das hier eingebracht hat, finde ich es auch unangemessen, gerade aufs Thema bezogen. Man sollte aber vielleicht auch im Hinterkopf behalten, dass der aus dem Judentum stammende Dualismus, kombiniert mit dem christlichen Missionierungsdrang, bei gar nicht wenigen Menschen mehr oder weniger große Schäden verursacht hat. Das mag jetzt, wenn man dazu nicht gehört, seltsam erscheinen, aber sowas kann schonmal Aversionen gegen die Energie der jeweiligen Religion hervorrufen.

Hin und wieder vertragen sich auch Wesenheiten einfach nicht - meine Hauptgottheit kann die abrahamitischen Monotheisten einfach nicht sonderlich gut ausstehen.
Ich stimme zu, dass man eine gewisse angemessene Distanz halten sollte, und Respekt gegenüber den betreffenden Personen, und habe für meinen Teil nichtmal ein Problem damit, mich mit Christen über ihre Praxis zu unterhalten und ihnen ggf. sogar Tipps dazu zu geben - zumindest, solange niemand von mir verlangt, mich daran zu beteiligen. Eine Abneigung gegen irgendwelche Systeme zu hegen, sollte aber doch wohl jedem zustehen, der das eben so empfindet. Geht mir mit den abrahamitischen Geschichten auch so.
Ich käm allerdings jetzt nicht auf die Idee, irgendwelchen konkreten Menschen negativ gesonnen zu sein, bloß weil das eben ihr System ist. Leben und leben lassen. Sollte wirklich nicht so schwer sein.


[Editiert am 18/11/2015 um 17:58 von Sarija_]
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